Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Lieutenant]

Стабильно растущий ВВП, благоприятный инвестиционный климат, стабильные правительство, Рада и законы, закончить АТО, ну и скорее всего Референдум (но не факт)

Референдум, скорее всего, предполгается уставом НАТО, но можно провести его позже, когда шансы попасть в НАТО станут более реальными. Док, два вопроса. 1. Как Вы себе представляете "закончить АТО"? 2. Допустим, его как-то закончат. Например, Путин уберется из Донецка и Луганска. Но из Крыма он не уберется, это иллюзии. Крым на карте Украины, но контролируемый Путиным (или другим Путиным) - важнее присоединения к НАТО? На Ваш взгляд

[Dr. Кот]

На следующих выборах - может быть, хотя это резко снизит шансы республиканцев вообще. Потому что они таким образом признают, чо один республиканский президеент уже не справился. А до конца этой каденции, Трамп - по всей вроятности - нормально доработают. Все копания под него сейчас - это скорее подковерная политическая возня демократов, чем реальные промахи Трампа. Пока что он возвращает/пытается вернуть производство в страну

А как на счёт серых кардиналов республиканской партии, вы же не думаете шо душка Трамп свалился ниоткуда и абсолютно случайно стал кандидатом на пост президента. Именно они могут устроить восстание и слить Донни)))

[Arques]

На следующих выборах - может быть, хотя это резко снизит шансы республиканцев вообще. Потому что они таким образом признают, чо один республиканский президеент уже не справился. А до конца этой каденции, Трамп - по всей вроятности - нормально доработают. Все копания под него сейчас - это скорее подковерная политическая возня демократов, чем реальные промахи Трампа. Пока что он возвращает/пытается вернуть производство в страну

Чтобы избежать путаницы с трактовками. Я об очередных выборах (не обязательно следующих): История США знает немало примеров, когда кандидатура действующего вице-президента выдвигалась на очередных выборах и получала поддержку избирателей, в результате чего он становился главой государства.

[Lieutenant]

Для членства в НАТО много чего важно: requires candidates to have stable democratic systems, pursue the peaceful settlement of territorial and ethnic disputes, have good relations with their neighbors, show commitment to the rule of law and human rights, establish democratic and civilian control of their armed forces, and have a market economy.

Основным условием остаётся мирное разрешение территориального конфликта, что маловероятно с восточным соседом.
Чужая головная боль членам НАТО, пожалуй, не нужна.

Ну так стоит ли того Крым? Даже и без Крыма, а с одним только Лугандоном не факт, что референдум даст положительный результат. С Крымом это еще более проблематично. С другой стороны, если членство в НАТО не светит по-любому, то нет смысла стирать с карты Крым и снимать тем самым санкции с Путина и Путинского государства

[Dr. Кот]

Референдум, скорее всего, предполгается уставом НАТО, но можно провести его позже, когда шансы попасть в НАТО станут более реальными. Док, два вопроса. 1. Как Вы себе представляете "закончить АТО"? 2. Допустим, его как-то закончат. Например, Путин уберется из Донецка и Луганска. Но из Крыма он не уберется, это иллюзии. Крым на карте Украины, но контролируемый Путиным (или другим Путиным) - важнее присоединения к НАТО? На Ваш взгляд

1. Варианта два или забор как в Палестине или контроль над всей границей со всеми вытекающими зачистками и анальными репрессиями.
2. На счёт Крыма, это чемодан без ручки в ближайшие 50 лет. Пока хомо-советикус не канут в небытие эта проблема не решаема. Так шо лучше НАТО, чем Таврида, это мое личное мнение которое явно не совпадает с мнением большинства.

[Lieutenant]

А как на счёт серых кардиналов республиканской партии, вы же не думаете шо душка Трамп свалился ниоткуда и абсолютно случайно стал кандидатом на пост президента. Именно они могут устроить восстание и слить Донни

1. Это не банановая республика, чтоб восстания устраивать
2. Такой ход очень сильно навредил бы республиканской партии в целом, и надо быть очень уж безответственным Кардиналом, чтоб на это пойти
3. Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю, что Трамп действительно попал в политику случайно. Это бизнесмен, а не политик. Он никогда не был министром или губернатором штата

[Dr. Кот]

1. Это не банановая республика, чтоб восстания устраивать
2. Такой ход очень сильно навредил бы республиканской партии в целом, и надо быть очень уж безответственным Кардиналом, чтоб на это пойти
3. Не претендуя на истину в последней инстанции, думаю, что Трамп действительно попал в политику случайно. Это бизнесмен, а не политик. Он никогда не был министром или губернатором штата

1. Восстание может происходить за кулисами.
2. Никсону выкатили импичмент даже не поперхнувшись.
3. Попал то случайно, но не без благословления серых кардиналов.

[Lieutenant]

Нужно понимать, что восточно-крымские события, не в меньшей мере произошли из опасений связки Украины с НАТО.
Как Вы думаете, какая будет реакция кремля на усиление вероятности вступления Украины в НАТО ?

Путин многкратно усилит поддержку сепаратистов в Донецке и Луганске, не только вооружениями, аммуницией, но и живой силой. Все же на прямое масштабное вторжение РФ в Украину вряд ли решится (он уже собирался это сделать и получил добро от своего карманного парламента, но не сделал). От решимости НАТО тоже многое будет зависеть. Возвращаемся к тому, с чего начали: Насколько НАТО нужна Украина? Ну вот я думаю, что все-таки нужна

[Lieutenant]

1. Восстание может происходить за кулисами.
2. Никсону выкатили импичмент даже не поперхнувшись.
3. Попал то случайно, но не без благословления серых кардиналов.

А Никсона разве своя собственная партия подставила? Я не проверял, но думаю, что нет. К тому же там было реальное доказанное нарушение, а здесь пока лишь болтовня от демократов

[Lieutenant]

Вы меня запутали.))
Разборка с россией будет происходить независимо от Крыма и Донбаса.
Будет Украина в НАТО или нет, вопрос для Америки не первичной значимости

Если разборка с Россией будет происходить (не обязательно в виде военного конфликта, конечно), то Украина НАТО нужна. Впрочем, военный союз с США и базы в Украине могт быть и без НАТО, что сильно упощает дело как для Украины, так и для Америки

[Lieutenant]

1. Варианта два или забор как в Палестине или контроль над всей границей со всеми вытекающими зачистками и анальными репрессиями.
2. На счёт Крыма, это чемодан без ручки в ближайшие 50 лет. Пока хомо-советикус не канут в небытие эта проблема не решаема. Так шо лучше НАТО, чем Таврида, это мое личное мнение которое явно не совпадает с мнением большинства.

1. Так и есть. Три миллиона русскоговорящих Лугандонских арабов - чем не Газа? 2. Тоже думаю, что лучше НАТО

[Dr. Кот]

А Никсона разве своя собственная партия подставила? Я не проверял, но думаю, что нет. К тому же там было реальное доказанное нарушение, а здесь пока лишь болтовня от демократов

Не важно, он облажался и за это поплатился. Ястребы конгресса не прощают ошибок и своеволия, три брата Кеннеди тому яркий пример.

[Mator]

И в 2008г продала российскому олигарху единственное предприятие по выплавке алюминия. Не верю в такие совпадения. Вот что осталось от этого завода.

[Lieutenant]

Не важно, он облажался и за это поплатился. Ястребы конгресса не прощают ошибок и своеволия, три брата Кеннеди тому яркий пример.

Ну так Никсон реально облажался, а Трамп - нет (по мелочам не в счет)

[Lieutenant]

Не приведи Господь военная разборка. А мирная разборка - having started

Я думаю, что прямого конфликта не будет, а разборки будут происходить в виде гонки вооружений, которая когда-то измотала Советский Союз, а сейчас Путинская Россия наступает на те же грабли

[Dr. Кот]

Ну так Никсон реально облажался, а Трамп - нет (по мелочам не в счет)

Ой, я вас умоляю. Вон буквально вчера нищеброды запустили БР в сторону Японии, если душка Трамп правильно!!! не решит эту проблему ему не простят ни конгресс, ни избиратели, ни Япония. Это будет достаточным поводом для импичмента.

[Lieutenant]

Ой, я вас умоляю. Вон буквально вчера нищеброды запустили БР в сторону Японии, если душка Трамп правильно!!! не решит эту проблему ему не простят ни конгресс, ни избиратели, ни Япония. Это будет достаточным поводом для импичмента

"Душка Трамп" - это из лексикона ВальВед. Я не очень понимаю, о чем Вы говорите. Как он должен "правильно решить эту проблему"? Развязать войну и победить с риском громадного, непоправимого ущерба для Соединенных Штатов и их союзников на Дальнем Востоке: Японии и Южной Кореи? С Ким Ир Сеном надо бороться теми же санкциями, что и с Путиным, - возможно, более жесткими, чтобы продолжал он сидеть с ракетами в каменном веке. Конгресс тоже не призывает к войне (потому что это безумие), поэтому расхождений с конгрессом в этом вопросе у прзидента нет. Избиратели не призывают к войне - демонстраций по этому поводу нет. "Япония не простит" - что означает эта фраза? Но именно Япония и Южная Корея первыми попадают под удар в случае масштабной войны. Непосредственной, сиюминутной реальной угрозы от этой страны я не вижу. Исхожу из того, что у толстого, довольного жизнью Ким Ир Сена склонностей к суициду не обнаружено

[Владимир Ц.]

Я думаю, что прямого конфликта не будет, а разборки будут происходить в виде гонки вооружений, которая когда-то измотала Советский Союз, а сейчас Путинская Россия наступает на те же грабли

Прямого конфликта может и не быть...но пакостей в виде террористических актов и прочих подлостей может быть предостаточно...

В Одесі посилили заходи безпеки. Поліція буде оглядати особисті речі та автомобілі громадян

https://hromadskeradio.org/news/2017...bili-gromadyan

[кварк]

Ой, я вас умоляю. Вон буквально вчера нищеброды запустили БР в сторону Японии, если душка Трамп правильно!!! не решит эту проблему ему не простят ни конгресс, ни избиратели, ни Япония. Это будет достаточным пов

У Трампона кишка тонка перечить такому" монстру"...
Ща опять подгонит какое нибудь корыто и гордо будет стоять в международных водах..)))страшно аж жуть)))

[Bugsy Siegel]

Прямого конфликта может и не быть...но пакостей в виде террористических актов и прочих подлостей может быть предостаточно...

В Одесі посилили заходи безпеки. Поліція буде оглядати особисті речі та автомобілі громадян

https://hromadskeradio.org/news/2017...bili-gromadyan

В стране война, а в Одессе быдлотека.......