Тема: ОУН-УПА

Закрытая тема
Страница 79 из 147 ПерваяПервая ... 29 69 77 78 79 80 81 89 129 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,561 по 1,580 из 2933
  1. Вверх #1561
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12470
    Граф Шептицкий, митрополит греко-католической церкви во Львове, очень известен как высокопоставленное лицо. По происхождению он поляк, но связан с украинским национальным движением и оказывает исключительно большое влияние на всю провинцию.
    Брат графа Шептицкого насчитал 7 видов банд, действующих в восточной Галиции:

    1. Бывшие солдаты польской армии 1939 года, бежавшие в леса и горы.

    2. Бывшие солдаты советской армии, разбитой немецкими войсками в июне 1941 г.

    3. Части бывших румынских войск, дезертировавшие и живущие вне закона.

    4. Банды украинских националистов, одинаково враждебно относящиеся как к Германии, так и к Польше и России.

    5. Евреи, которым удалось скрыться от проводившихся мероприятий.

    6. Бандиты в прямом смысле этого слова: воры, грабители и уголовные элементы с точки зрения уголовного права.

    7. Красные партизаны, хорошо вооруженные и организованные. Их радиус действия простирается от русской границы Украины до Карпат.
    Затем митрополит перешел к рассмотрению проблем гражданской войны между поляками и украинцами. Успехи русских, по его мнению, вдохновили тайную польскую организацию, штаб которой находится в Варшаве и осуществляет активное, решительное и умелое руководство, распространить свою деятельность вплоть до восточных границ Галиции. В районе Холм она уже уничтожила 540 украинских активистов, которые выступали за политику объединенной Европы.

    Даже в день, когда велись эти переговоры, был убит профессор украинского университета во Львове д-р Андрей Ластовецкий. А незадолго до этого были убиты один украинский врач и два солдата украинской полиции. Поляки преследуют цель уничтожить возможных украинских лидеров (хотя обе жертвы никогда не интересовались политикой). С тем, чтобы к решающему моменту этой борьбы лишить руководства и опоры народ и без того очень бедный деятелями, претендующими на роль политических лидеров. Митрополит с сожалением констатировал, что его усилия, направленные на прекращение этой борьбы между поляками и украинцами, остались безуспешными.
    Монсеньор Шептицкий сказал далее, что, по его мнению, создание украинской армии является необходимостью. Если немцы будут и впредь терпеть поражения, - добавил он, - и наступит время анархии и хаоса, то мы будем очень рады иметь в своем распоряжении национальную армию, которая будет поддерживать порядок и пресекать всякие бесчинства до прихода регулярных советских войск.
    - 'Германия хуже большевизма. Национал-социализм располагает большей притягательной силой для масс и имеет большую власть над молодежью, чем большевизм. Последний представляет собой грубый феномен, господство которого может быть переходящим, или он претерпит впоследствии какие-то изменения'.
    Далее митрополит упрекает немцев в их нечеловечном отношении к евреям. Они убили только во Львове 100 000 человек и миллионы в Украине. Один молодой человек признался ему на исповеди, что он лично в течение лишь одной ночи убил во Львове 75 человек.
    http://www.krotov.info/history/20/1940/1944_05_25.htm
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©


  2. Вверх #1562
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6721
    Цитата Сообщение от Степан_Г Посмотреть сообщение
    Боронь Боже, пані lens, шіхто ні від кого нічого не хоче. Йде звичайна дискусія, чи просто відбувається дружньо-українське спілкування по темі УПА. Ви висловлюєте свої погляди відносно УПА, а ми свої. Правда про УПА ви знаєте з архівів КДБ, де писали так, як потрібно було написати, бо інакше вважався ворогом народу, а ми знаємо правду від живих свідків. Те. що сфабрикували енкаведисти і по спадковості перейшло в КДБ Ви вірите, а правдивим розповідям вірити не бажаєте. Виходить. що потрібно вірити в те, що чомусь вигідно вірити, бо так хоче більшість, а не вірити правді. Справа Ваша, як знаєте...
    Пане Степане, скажу чесно - попри родинну історію, яку я тут розповідала вже, не хочу повторюватись, тема ОУН-УПА мене цікавила вкрай мало (було, та й було - як факт) - доти, доки з Шухевича та Бандери не почали поспіхом творити ікони всеукраїнського штибу. Тоді я стала читати, знайомитись з цією темою... Але є в мене одна вредна звичка - якщо дискутувати з комуністами, то на основі першоджерел класиків марксизму-ленінізму, якщо з симпатиками українського націоналізму - то виходячи з робіт Донцова, Сціборського чи Міхновського. Читала виключно лояльні (м'яко кажучи) до ОУН-УПА сайти та авторів. І власну думку складала, виходячи саме з цього... І ще. Я б Вам не радила так зверхньо ставитись до документів з архівів КДБ - визначально як до брехні... От видасть СБУ чергову порцію симпатичних Вам матеріалів (звідки? та все ж з тих самих архівів, звідки ще?), що робитимете? Не повірите? Бо з КДБ?
    И это пройдет.

  3. Вверх #1563
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12470
    лучше приведу здравые слова умного человека:
    Те кто хулит "ОУН-УПА" сегодня за то, что они стреляли в красноармейцев и сотрудничали с немецкими фашистами для борьбы с Красной Армией, почему-то забывают, что они стреляли потом и в фашистов. Забывают как строился независимый СССР? Как Ленин на деньги Германии устроил революционный эксперемент над славянскими народами, как Ленин сдал часть украинских земель (предал часть украинского народа) немцам- а ведь мы побеждали тогда, и продлись война больше- может не было бы второй мировой, а "ОУН-УПА" точно бы не было. Забывают времена братоубийственной гражданской войны (советским писателем Шолоховым в "Тихом доне" все это описано и эта история на века), забывают голодомор и тюрьмы с ГУЛАГами для своего народа, а еще хуже, что они в своей пропаганде забывают предательский пакт Молотова-Рибентропа...
    Кстати, Рибентроп писал, что он в Кремле чувствует себя словно среди старых друзей по партии.
    Забывают как автор "Молодой Гвардии" А.Фадеев в предсмертной записке писал в ЦК КПСС "Не вижу дальше возможности жить, т.к. искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно- невежественным руководством партии и теперь не может быть поправлено. Лучшие кадры литературы- в числе которое даже не снилось царским сатрапам физически истреблены или погибли благодаря преступному попустительству власть имущих..." (Из стендов Музея "Молодой гвардии" в Краснодоне- вот это музей.) Вот она оценка действий сталинской партийной машине!

    Не те времена, чтобы проводить гражданские войны между северными и южными как в Америке. Надо объединяться и консолидироваться как в Испании, Германии, Сингапуре, Китае, Вьетнаме. Давайте скажем предельно честно, без пафоса- у нас нет внутреннего врага, у нас нет внешнего врага- все мы покупатели и потребители, желающие жить в материально обеспеченном мире социальной справедливости и экологической безопастности. Вот она цель. Вот она идея!
    Героям освободителям Украины от фашизма-слава!

    Героям "ОУН-УПА"- слава!

    Героям "Молодой Гвардии"- слава!

    Народу Украины- слава и мир!

    Независимой Украине- быть ведущей державой мира среди мирных технологий!

    Владимир Хапчук. 24.08.07. Луганск.
    http://www.narodnapravda.com.ua/politics/46d81b5cc0a51/
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  4. Вверх #1564
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6721
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    лучше приведу здравые слова умного человека:

    Кстати, Рибентроп писал, что он в Кремле чувствует себя словно среди старых друзей по партии.
    Чуть выше я писала о явном (для меня сходстве) большевиков и УВО-ОУН-УПА. Почему Вы одних ненавидите, а других славите?

    Дальше - по поводу слов умного человека. Неоднократно приводились цитаты и ссылки на лояльные к сабжевым героям сайты о реальном состоянии дел по сотрудничеству ОУН-УПА с нацистами (финансирование, материальное обеспечение, в том числе под конец войны и пр.) Единственной антинацистской группой в украинском националистическом движении была группа Ольжича. Нацистами и уничтожена. Так что, делать из ОУН-УПА героев борьбы с фашизмом не стоит - слишком явное вранье, тем более, что многие форумчане, отстаивающие героизацию ОУН-УПА ничего плохого в сотрудничестве с нацизмом не видят, о чем писали неоднократно ("бо совєти були гірші за Гітлера" (с))...

    А так - миру мир, конечно. Кто ж против)
    И это пройдет.

  5. Вверх #1565
    Не покидает форум Аватар для GR_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харків, UA
    Возраст
    60
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    12470
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Чуть выше я писала о явном (для меня сходстве) большевиков и УВО-ОУН-УПА. Почему Вы одних ненавидите, а других славите?

    Дальше - по поводу слов умного человека. Неоднократно приводились цитаты и ссылки на лояльные к сабжевым героям сайты о реальном состоянии дел по сотрудничеству ОУН-УПА с нацистами (финансирование, материальное обеспечение, в том числе под конец войны и пр.) Единственной антинацистской группой в украинском националистическом движении была группа Ольжича. Нацистами и уничтожена. Так что, делать из ОУН-УПА героев борьбы с фашизмом не стоит - слишком явное вранье, тем более, что многие форумчане, отстаивающие героизацию ОУН-УПА ничего плохого в сотрудничестве с нацизмом не видят, о чем писали неоднократно ("бо совєти були гірші за Гітлера" (с))...

    А так - миру мир, конечно. Кто ж против)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: picture1.jpg
Просмотров: 22
Размер:	15.4 Кб
ID:	148562
    Ну так и большевики сотрудничали, до определенного момента.
    Да, большевиков я ненавижу.
    Но к ветеранам ВОВ и УПА отношусь одинаково. Все воевали за свою Родину. Только вся беда в том, Родина у них была разная.
    Кстати, Маннергейму в России совсем нормальное отношение. Почему?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 180px-Маннергейм_Гитлер.jpg
Просмотров: 10
Размер:	16.8 Кб
ID:	148563
    Последний раз редактировалось GR_; 06.07.2008 в 17:22.
    Expect no mersy.
    Боже, дай всем кацапам по роже. ©

  6. Вверх #1566
    Постоялец форума Аватар для smeet
    Пол
    Мужской
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,408
    Репутация
    149
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    вопрос: кого это "вас" обозвали обезьянами? вас - всех жителей ЗУ, таких "культурных, религиозных и т.д. и т.п.? где?
    У меня закралось сомнение что Ромко и не ведает что Бандерлоги это обезьяны...ALKA

  7. Вверх #1567
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    65
    Сообщений
    220
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Я б Вам не радила так зверхньо ставитись до документів з архівів КДБ - визначально як до брехні... От видасть СБУ чергову порцію симпатичних Вам матеріалів (звідки? та все ж з тих самих архівів, звідки ще?), що робитимете? Не повірите? Бо з КДБ?
    Я не вірив і ніколи не повірю в те, що КДБ отримало в спадок від НКВД.
    А якщо СБУ напише, як Ви кажете порцію симпатичних матеріалів, то я просто співставлю їх з тим. що я знаю від учасників та очевидців, і зроблю висновки... Тоді буде видно. чи ця правда співпадаює з істиною.
    Читати післявоєнні мемуари якогось перевертня і насолоджуватись його липовими подвигами не маю бажання.

  8. Вверх #1568
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    69
    Репутация
    12
    Удивительно, как живуч фашизм! Думаю, что избавится от этой заразы можно только расстрелами.

  9. Вверх #1569
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6721
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    http://oun-upa.org.ua/history/picture1.jpg
    Ну так и большевики сотрудничали, до определенного момента.
    Да, большевиков я ненавижу.
    Но к ветеранам ВОВ и УПА отношусь одинаково. Все воевали за свою Родину. Только вся беда в том, Родина у них была разная.
    О! GR, я об этом твержу неустанно... Знаете, точно так же, как для Ромко нестерпимо, когда нелицеприятно отзываются о его деде, так и я закипаю, когда моего деда (учителя украинского языка и литературы, которого после фронта, после войны послали в ЗУ организовывать школы; в него там стреляли) называют "карателем" (как здесь уже называли)... Есть исторические реалии, которые не изменить, как бы этого не хотелось. Исторически разные части этой страны прошли разный путь. И потому есть разное отношение к одним и тем же историческим сюжетам и персонажам. Это объективно.

    Здесь много пишут о том, что противники героизации ОУН-УПА - "совки", "быдло", которое ничего, кроме агиток Симоненко-Витренко, не читает... Ладно, пусть я совковое быдло, но натолкнулась как-то на любопытный материал - стенограмму переговоров, которые проходили в Галаце между представителями румынских войск и ОУН (если будет интересно - поищу ссылку, куда-то задевала). Так вот, в частности, очень обижались представители ОУН, что в Одессе, например, при румынах исчез украинский язык из театров и школ (который был до войны). Обижались и на то, что румынские оккупационные власти, опирались прежде всего на "москалей", тот же Союз русских офицеров, а никак не украинское националистическое движение... Не было базы у ОУН-УПА на юге и востоке Украины - даже среди "антисоветских элементов". Не бы-ло. И тут уж "кровавую гэбню" обвинить трудно...

    А то, что происходит сейчас... Знаете, мудрые давно предупреждали об опасности вместе с водой выплеснуть и ребенка. Чем больше будет тупого навязывания неоднозначно воспринимаемых обществом сюжетов и персонажей, тем больше будет отторжения. Просто отторжения... Я это чувствую и по себе, честно скажу...
    И это пройдет.

  10. Вверх #1570
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    65
    Сообщений
    220
    Репутация
    37
    Цитата Сообщение от smeet Посмотреть сообщение
    У меня закралось сомнение что Ромко и не ведает что Бандерлоги это обезьяны...
    Кожна людина робить висновки по мірі своєї культури і духовності. Так само і відносно УПА.

  11. Вверх #1571
    Постоялец форума Аватар для smeet
    Пол
    Мужской
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,408
    Репутация
    149
    Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
    Мы не против тех кто боролся за Украину, мы против георизации. Не могут быть героями люди, убивавшие по нац. признаку (евреев, поляков, русских) и массово служившими полицаями в концетрационных лагерях. Надо здраво смотреть на вещи: было такое движение, воевали, цели были такие - методы тиакие.
    А то получается, они с винтовки стреляли, а в это время их крылья демоскировали и ниб мешал целиться.

    По поводу России. Неоднократно на форуме говорилось, что еслиб Украины была НОРМАЛЬНЫМ государством (без ущемления наших прав, без давления свидомых, без дерусификации) всё было бы хорошо. Но т.к. это давление только усиливается, естественно, мы смотрит туда, где такого по отношению к нам нет. Яркий пример Крым, во время Кучмы я не помню, чтобы кидались краской в собственную армию.

    Кто мы? Одесситы, николаевцы, дончане. Люди, культура которых лежит несколько в другой плоскости, чем у жителей запада Украины. Так получилось и в этом не наша вина. НО запад упорно нас представляет захватчиками или в лучшем случае,забывшими свои корни, но это нам решать кто мы и в этом памятник Екатерине важная составляющая. Нам нравится этот город и в большинстве, люди, что тут живут. А подыгрываем мы себе! Нормальный такой эгоизм, хочется, чтобы мне жилось хорошо здесь и моим родственникам, котрые приезжают сюда на отдых. И мне всё равно кого почитают во Львове, там есть свои жители и это их дело.
    Скажите пожалуста разве воины СА не убивали немцев во время войны?Во время войны всегда кого-то убивают,это такой недостаток военных действий.И конечно лучше бы их (войн)небыло.Но во всех войнах к сожалению убивали.И героями обычно считали тех,кто больше убьет.Так и теперь есть.Спросите в чеченцев,у талибов ,у ирландцев,у арабов-кто из них герой?Да тот кто больше убил врагов.Почему Кожедуб был трижды герой СССР? Да потому что он уничтожил много немецких самолетов. А в них сидели(как оказывается немцы)-представители отдельной национальности.Я лично пацифист,но понимаю,что когда идет война то оказывается убивают.

  12. Вверх #1572
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    От видасть СБУ чергову порцію симпатичних Вам матеріалів (звідки? та все ж з тих самих архівів, звідки ще?), що робитимете? Не повірите? Бо з КДБ?
    граждане свято верят только тому позитиву, что тщательно разыскивается (или фабрикуется, кто может точно сказать?) различными комиссиями в советских архивах.
    стоит показать какой-то негатив из тех же архивов - начинаются вопли про Лубянку. не единожды наблюдал.
    расщепление сознания в действии.

  13. Вверх #1573
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,269
    Репутация
    95101
    Цитата Сообщение от Верный Посмотреть сообщение
    Удивительно, как живуч фашизм! Думаю, что избавится от этой заразы можно только расстрелами.
    Фашистскими методами?
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  14. Вверх #1574
    Постоялец форума Аватар для smeet
    Пол
    Мужской
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,408
    Репутация
    149
    Цитата Сообщение от Степан_Г Посмотреть сообщение
    Кожна людина робить висновки по мірі своєї культури і духовності. Так само і відносно УПА.
    Це не я казав а ALKA.

  15. Вверх #1575
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    69
    Репутация
    12
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    О! GR Чем больше будет тупого навязывания неоднозначно воспринимаемых обществом сюжетов и персонажей, тем больше будет отторжения. Просто отторжения... Я это чувствую и по себе, честно скажу...
    Не надо им ничего объяснять. Необходимы радикальные меры.

  16. Вверх #1576
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от GR_ Посмотреть сообщение
    Вложение 148562
    Кстати, Маннергейму в России совсем нормальное отношение. Почему?
    потому что не запятнал себя ни геноцидом населения, ни бандитизмом.
    в отличии от.
    и вообще был адекватным человеком, в отличии от.

  17. Вверх #1577
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    69
    Репутация
    12
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    Фашистскими методами?
    Не фашистскими методами, а радикальными! А как еще нам строить Великую Россию?

  18. Вверх #1578
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Ладно, пусть я совковое быдло
    <страшно кричит>
    за мной будете!!

  19. Вверх #1579
    Не покидает форум Аватар для lens
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,057
    Репутация
    6721
    Цитата Сообщение от Верный Посмотреть сообщение
    Не надо им ничего объяснять. Необходимы радикальные меры.
    Чего хочется? "Покропить снежок красненьким" (с)? Так лето вроде на дворе) А если серьезно - давайте без радикализма. И без провокаций, очень прошу. Или просто как люди говорить нельзя?

    ЗЫ. Великую Россию стройте в России. Желаю успеха в строительстве - пятилетку выполнить в четыре года!)
    И это пройдет.

  20. Вверх #1580
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от lens Посмотреть сообщение
    Чего хочется? "Покропить снежок красненьким" (с)? Так лето вроде на дворе) А если серьезно - давайте без радикализма. И без провокаций, очень прошу. Или просто как люди говорить нельзя?
    <неохотно прячет маузер в кобуру>
    только из уважения к присутствующим здесь дамам.


Закрытая тема
Страница 79 из 147 ПерваяПервая ... 29 69 77 78 79 80 81 89 129 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения