Американская культура - это ЯД или ПАНАЦЕЯ?

[cape]

Вот именно.И благодаря штампу "задорновщина" все благополучно скатываются к обсуждению "американского народа".Его средний уровень действительно не вызывает у меня восторгов (скорее тихий ужас), может потому что я общалась с ними, хотите верьте, хотите нет.Но их дело - это их дело, меня больше волнуют наши страны.Чтобы они сохранили свою самобытность и свою культуру, а не стали "штампом" с другой "культуры".Не хотите понимать = не понимайте, играйте в защитников "обиженного американского народа", видимо пребывающего в перманентном шоке от того что кто-то не ценит уровень его образованности...

[/quote]



Ну то, что в повседневность и не только наших стран привнесено и принято очень много американизмов, и как на мой взгляд, в подавляющем большинстве нижайшего качества - это, наверное правильно. Все-таки голливудские мастера "быстрого питания" недаром свой хлеб едят. И Задорнов в такой оценке происходящего ни при чем. Так, одна из очень немногих иллюстраций, хотя и достаточно яркая надо отдать ему должное, происходящего.

А "американская культупа" как таковая в масштабах всей многонациональной страны явяляется суржиком построенном на принципе шоу. Начиная от театра и кончая политикой.

Образование? Не думаю, что оно лучше по качеству или по уровню, чем было у нас в 60-е или 80-е (нынешнее состояние дел не берусь обсуждать - нет смысла сравнивать). Вот умение зарабатывать деньги - это да, тут с ними тягаться тяжело в принципе. Вот чему нужно поучиться нашим в министерстве образования и АНУ. Да собственно не только там, но когда у людей, призванных "толкать" науку вперед или обеспечивать светлое будущее путем обучения подрастающего поколения госзарплаты ниже чем у разнорабочих на стройке - как-то тоскливая перспектива вырисовывается...

[L'autre]

Ага, ага...цитатку забыла убрать.....

Если вам так легче думать - то думайте.Кто ж против?Уж не я.

[мыслитель]

Конечно, не все просто. Просто тем, кто живет штампами.

В Америке лучшие университеты в мире. Соединенные Штаты давно лидируют по числу нобелевских премий, например, по физике. Легко проверить - подавляющее большинство американских лауреатов за последние ...цать лет родились и получили образование или хотя бы учились в США.

вопрос только кто эти лауреаты нобелевских премий? это американцы или приехавшие на копеечные гранды(по американским меркам) таланты из нищих стран и за огромные (по меркам родной страны) деньги двигают американскую науку вперед? можно иметь много денег, купить себе умников, и обрости благами цивилизации, но сам от этого умнее не станешь.

Я вообще начинаю сомневаться,что компьютер и прообраз Интернет придумали в США.Они ж тупые.

придумать в США и придумать американцем - разные вещи

Того киевлянина насильно держат? Он не может пойти тем же мойщиком в макдачечную? Да даже в Киеве можно такие деньги зарабатывать. И чего он там сидит?
А сравнение классов в школе можно по возрасту детей? Во сколько идут в школу, во сколько заканчивают? Ну и хотя бы какое то документальное подтверждение, что в выпускном классе (какой возраст?) такие вопросы

тот киевлянин получает в Аменике бешенные для выпускника киевского политеха деньги, а мыть посуду для него стремно, и слава богу. пример с ним - объяснение, откуда при низком качестве образования среднего американца в США имеются большие открытия. от умников из других стран, но не от самих американцев.
пример теста по физике в выпускном классе и учебник математики (у нас это арифметика) за 6й класс выложить здесь не могу, не было тогда сканера под рукой. но кто был в США и общался со школьниками и взрослыми, подтвердят.
Задорнов конечно много чего преувеличивает, но главная идея правильная

Но ведь это лишь разочарование от их образа жизни.
Он у них просто другой
Но это не говорит вовсе об отсутствии у них культуры...
Да и с образованием ты переборщил...
Не всё так просто

согласен, у них другой образ жизни, как например в австралийском племени. и нашему человеку там скучно и тоскливо, несмотря на некоторые сомнительные материальные блага. с образованием не переборщил. их школьная программа сильно отстает от нашей. может кто то считает, что именно это залог образованной нации, спорить особо не буду.
кто еще из форумчан был там и видел живых американцев в естественных для них условиях? не в составе короткой делегации, а так, что б пожить там какое то время?

[Вертопрах]

У меня такое ощущение, что кто то в последнее время специально губит нашу культуру, заменяя заветы отцов "общепринятыми" правилами, культурные ценности на ценности цивилизации, подменяя понятия и заставляя смотреть на мир через призму, ломая запреты, разрешая ранее недозволенное, и превращая непристойное в естественное и обычное...

А может американская культура и культурой то не является, ведь всё же цивилизация и культура - абсолютно разные вещи.

Американская культура - это ЯД или ПАНАЦЕЯ?

Скорее плацебо, хотя бы в содержательной части.

[coder_ak]

Вот интересно, футболист Шевченко играет за рубежом, но тем не менее у нас им гордятся. По такой логике получается нет смысла, он же не на благо нашей страны играет?
А какая разница где человек родился, если именно в той стране для него создали все условия для работы и он может на благо этой страны что то делать?

вот так вот все штаты под одну гребёнку, только выпускники киевского политеха и двигают всю науку. Конечно, куда там Мичиганскому до КПИ.

[шура балаганов]

вопрос только кто эти лауреаты нобелевских премий? это американцы или приехавшие на копеечные гранды(по американским меркам) таланты из нищих стран и за огромные (по меркам родной страны) деньги двигают американскую науку вперед?

Вот вам списочек физиков, лауреатов-АМЕРИКАНЦЕВ,которые родились и учились в США,2000-2008.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Корнелл,_Эрик
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дэвис_мл.,_Раймонд
http://ru.wikipedia.org/wiki/Политцер,_Хью_Дэвид
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глаубер,_Рой
http://ru.wikipedia.org/wiki/Холл,_Джон
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мэтер,_Джон
Соавторов не пишу,для экономии места.
Из русских ученых-физиков за все это время удостоился награды лишь http://ru.wikipedia.org/wiki/Гинзбург,_Виталий_Лазаревич ,да и то совместно с http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрикосов,_Алексей_Алексеевич ,проживающим с 1991 года в США и полноправным американцем http://ru.wikipedia.org/wiki/Вильчек,_Фрэнк
Так что ваша теория не выдерживает никакой критики.

можно иметь много денег, купить себе умников, и обрости благами цивилизации, но сам от этого умнее не станешь.

Это вы Задорнова насмотрелись.

придумать в США и придумать американцем - разные вещи

http://ru.wikipedia.org/wiki/Буш,_Ванневар создатель первого аналогового компьютера.
ПК не надо говорить кто изобрел?
Arpanet и NSFNet - прообраз Интернет,американские разработки.А уж протокол http, язык html,url разработал Тим Бернерс-Ли,британец. Ну,не суть важно,все равно не русский.

[Вертопрах]

Вот интересно, футболист Шевченко играет за рубежом, но тем не менее у нас им гордятся. По такой логике получается нет смысла, он же не на благо нашей страны играет?
А какая разница где человек родился, если именно в той стране для него создали все условия для работы и он может на благо этой страны что то делать?

вот так вот все штаты под одну гребёнку, только выпускники киевского политеха и двигают всю науку. Конечно, куда там Мичиганскому до КПИ.

Важно за сборную, какой страны Шевченко будет играть, по этому и гордятся.

Есть, какая разница, в какой стране родился человек. Наследие колониализма, когда тратятся деньги на студентов африканских стран нищими правительствами, а они сваливают за бугор, в основном в США. Утечка мозгов, разграбление генофонда бедных стран. Нет у них, если алмазов, нефти, грабить больше нечего. Так они африканские страны, никогда не вылезут из бедности.

[Kirax]

придумать в США и придумать американцем - разные вещи

а кто такие "сами американцы" по-вашему? Это и есть эммигранты.

кто еще из форумчан был там и видел живых американцев в естественных для них условиях? не в составе короткой делегации, а так, что б пожить там какое то время?

а вы пробовали пойти, скажем, к средним украинцам или россиянам и пожить какое-то время у них? Я вас уверяю, интеллектом не блещут, не смотря на то что закончили школу (даже наверное не знают где находится Мичиган). Хотя наверное вам было бы веселее.

[Kirax]

Есть, какая разница, в какой стране родился человек. Наследие колониализма, когда тратятся деньги на студентов африканских стран нищими правительствами, а они сваливают за бугор, в основном в США. Утечка мозгов, разграбление генофонда бедных стран. Нет у них, если алмазов, нефти, грабить больше нечего. Так они африканские страны, никогда не вылезут из бедности.

ага-ага.. Украина тоже "африканская страна" и её тоже "грабят"? Только почему тогда все чиновники у нас ездят кто не на бентли - тот на лексусах и строят дворцы целыми поселками? Такие вот "нищие правительства".

У вас сбит прицел, грабят нас совсем другие люди, как и в африканские странах. Кстати, если бы не белый человек, африканские страны до сих пор бы бегали с голым задом и копьями (какие уж там студенты!), так что они должны колониалистам сказать спасибо.

[вразлет]

Из русских ученых-физиков за все это время удостоился награды лишь http://ru.wikipedia.org/wiki/Гинзбург,_Виталий_Лазаревич ,да и то совместно с http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрикосов,_Алексей_Алексеевич ,проживающим с 1991 года в США и полноправным американцем http://ru.wikipedia.org/wiki/Вильчек,_Фрэнк

Это неправда

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B2%D0%B8%D1%87

Кстати, а Россия тут причем? Тема вроде про культуру США. Оппонент Ваш гражданин Украины. Не вижу связи. Обьясните причину столь странных и неуместных нападок на Россию. Еще и Задорнова к чему -то приплели.

[Gloomy Wolf]

вопрос только кто эти лауреаты нобелевских премий? это американцы или приехавшие на копеечные гранды(по американским меркам) таланты из нищих стран и за огромные (по меркам родной страны) деньги двигают американскую науку вперед?

Вы читать умеете? Американцы, которые родились и учились в США. Несколько человек приехало извне, но образование все равно американское.

Ваш "копеечный грант" - аналог аспирантской стипендии. Поработает, освоится, получит хорошую зарплату.

Из русских ученых-физиков за все это время удостоился награды лишь http://ru.wikipedia.org/wiki/Гинзбург,_Виталий_Лазаревич ,да и то совместно с http://ru.wikipedia.org/wiki/Абрикосов,_Алексей_Алексеевич ,проживающим с 1991 года в США и полноправным американцем

Нобелевские премии Гинзбург и Абрикосов получили, конечно, независимо за результаты советских времен, когда работали с Ландау.

Абрикосова я не считал американским лауреатом, хотя формально он американец. В том то и дело, что научных достижений в США хватало и без эмигрантов в первом поколении, причем на лучшем в мире уровне. Такая особенность - средний уровень образования особого трепета не вызывает, а элитные вузы и научные школы превосходны.

[шура балаганов]

Это неправда

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B2%D0%B8%D1%87

Кстати, а Россия тут причем? Тема вроде про культуру США. Оппонент Ваш гражданин Украины. Не вижу связи. Обьясните причину столь странных и неуместных нападок на Россию. Еще и Задорнова к чему -то приплели.

Ах,извините.Имелось ввиду новое тысячелетие,которое ,как известно,начинается в 2001.Ну,ладно,ДВА.
Следует отметить,что вторую половину премии по физике 2000-го года получил http://ru.wikipedia.org/wiki/Килби,_Джек ,американец от рождения.
Прозвучал тезис,что Америка весь свой научный и технический потециал наработала,тупо скупив всех гениев мира,а местные тупари только и пригодны на пожирание Биг-Маков.
Вот ,кстати,текст:откуда при низком качестве образования среднего американца в США имеются большие открытия. от умников из других стран, но не от самих американцев
А то,что российская наука и культура впереди планеты всей,звучит подтекстом.
Идея фикс - мы(русские,славяне) лучше,развитее,культурнее и умнее амеров.Что,конечно,далеко не так.Они просто немножко другие,кто-то с этим не может смириться.

[Вертопрах]

ага-ага.. Украина тоже "африканская страна" и её тоже "грабят"? Только почему тогда все чиновники у нас ездят кто не на бентли - тот на лексусах и строят дворцы целыми поселками? Такие вот "нищие правительства".

У вас сбит прицел, грабят нас совсем другие люди, как и в африканские странах. Кстати, если бы не белый человек, африканские страны до сих пор бы бегали с голым задом и копьями (какие уж там студенты!), так что они должны колониалистам сказать спасибо.

О белый человек! Давайте обойдемся без расизма, по вашему цивилизация Древнего Египта где существовала территориально? А Нубии? Чем в те времена европейцы зад прикрывали? Да и Карфагенскую цивилизацию можно вспомнить.

[вразлет]

шура балаганов

Ах,извините.Имелось ввиду новое тысячелетие,которое ,как известно,начинается в 2001.Ну,ладно,ДВА.

Действительно я заметил удивительную многогранность Вашей натуры. Говорим одно, подразумеваем второе...

Вот вам списочек физиков, лауреатов-АМЕРИКАНЦЕВ,которые родились и учились в США,2000-2008.

...и нюхом(а может и особым органом) чувствуем третье.

А то,что российская наука и культура впереди планеты всей,звучит подтекстом.

Шура, Ваши подтексты это в огороде бузина, а в Киеве дядька. Вас же сабж не интересует. Интересует возможность развести очередной холиварчик.

Есть такие люди. На своей волне. Любую тему норовят перевести на свою любимую рельсУ. О чем бы ни шла речь. О погоде? Ну шо там седня с севера-востока. Опять мряка? Ууууутыё. Проклятая гебня. Отольются кошке грузинский Мишка.

И понеслась. А говорите подтекст.

[Kirax]

О белый человек! Давайте обойдемся без расизма, по вашему цивилизация Древнего Египта где существовала территориально? А Нубии? Чем в те времена европейцы зад прикрывали? Да и Карфагенскую цивилизацию можно вспомнить.

Дело не в расизме, а в цивилизации. Когда-то и арабы были цивилизованнее европейцев, не в этом дело. Последний скачок в развитии человечества произошел в Европе, я имею в виду НТР и капитализм. Оттуда уже прогресс пошел по всему миру.

[Вертопрах]

Вот взять нобелевских лауреатов в области литературы.

Нобелевская премия по литературе, 1905 г. Польский романист Генрик Адам Александр Пий Сенкевич

В 1905 г. С. был удостоен Нобелевской премии по литературе «за выдающиеся заслуги в области эпоса» В приветственной речи С.Д. Вирсен, член Шведской академии, назвал С. одним из «редкостных гениев, которые воплощают в себе дух нации... Творчество С. необъятно и в то же время тщательно продумано. Что же касается его эпического стиля, то он отличается художественным совершенством». В ответном слове С. отметил, что «каждая нация представлена своими поэтами и писателями... Следовательно, Нобелевская премия – высокая честь не только для автора, но и для народа, сыном которого он является. Не раз говорилось, что Польша мертва, измучена, порабощена, но сегодня мы получили доказательство ее жизнеспособности и триумфа».

А вот Антон Павлович Чехов, его современник не был достоин этой премии. Может я ошибаюсь, если скажу, что талант Чехова просто недоступен для Сенкевича?

Давайте возьмем другого современника, графа Льва Толстого. Ах ты, беда, какая, тоже не был удостоен премии! Возьму наглость на себя утверждать, что с Сенкевичем по таланту и вкладу в литературу они просто несопоставимы!

Так, в чем же дело? Русская классическая литература переросла по своему уровню нобелевскую премию или эта премия чисто политический гранд?

[скорпион]

Давайте возьмем другого современника, графа Льва Толстого. Ах ты, беда, какая, тоже не был удостоен премии! Возьму наглость на себя утверждать, что с Сенкевичем по таланту и вкладу в литературу они просто несопоставимы!

Так, в чем же дело? Русская классическая литература переросла по своему уровню нобелевскую премию или эта премия чисто политический гранд?

Просто ваше ИМХО. Романы Сенкевича мне нравятся больше творений Толстого и Чехова вместе взятых. Но это дело вкуса.Это раз.
А второе - Чехов умер еще до 1905го, а Толстой уже лет 15 как ничего , на сколько я помню, не издавал.

[Hightower]

Просто ваше ИМХО. Романы Сенкевича мне нравятся больше творений Толстого и Чехова вместе взятых. Но это дело вкуса.Это раз.
А второе - Чехов умер еще до 1905го, а Толстой уже лет 15 как ничего , на сколько я помню, не издавал.

И "Огнем и мечом" нравится?

[скорпион]

И "Огнем и мечом" нравится?

Да Хотя любимые еще с детства - "Крестоносцы" и "Камо Грядеши"

[Hightower]

Да Хотя любимые еще с детства - "Крестоносцы" и "Камо Грядеши"

Понятно, ну а я после просмотра фильма и читать не стал, как-то немного другими я себе казаков и шляхтичей представляю
Крестоносцы поинтереснее, хотя нудновато имхо