Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 79 из 1419 ПерваяПервая ... 29 69 77 78 79 80 81 89 129 179 579 1079 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,561 по 1,580 из 28366
  1. Вверх #1561
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Сделал, но какой ценой.
    в тех условиях - минимальной.
    Может быть попробуем сейчас таким же способом сделать нашу нынешнюю страну великой?
    уже не получится.


  2. Вверх #1562
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от 23pairs Посмотреть сообщение
    есть такое выражение "цель оправдывает средства".
    И Лойола, и Макиавелли - личности неоднозначные

    Кстати, вот что вики пишет о политтехнологиях Макиавелли:

    * Учреждение колоний (своих людей) — "метод турецкого султана"
    * Опора на оппозицию внутри стана врагов — метод римлян, опиравшихся на этолийцев при захвате Греции
    * Избегать ненависти и презрения, которые сгубили римских императоров. Ненависть вызывается посягательством на имущество и женщин своих сторонников. Презрение вызывается бедностью, нерешительностью, малодушием, непостоянством
    * Дела непопулярные возлагать на других, а популярные делать самим
    * Искусно создавать врагов

    * Привлекать одарённых людей
    * Развлекать народ зрелищами
    * Участвовать в собраниях, на которые разделен народ
    * Решительное и своевременное подавление недовольства
    - Кто захватит город, с давних пор пользующийся свободой, и пощадит его, того город не пощадит
    - «Все вооружённые пророки побеждали, а безоружные гибли»
    * Факторы власти: собственные сторонники, народ, знать, чужеземцы
    * Качества государя — сдержанность, осмотрительность и милость
    * Добродетели государя: милосердие, верность, человечность, прямодушие и благочестие
    * Государь должен творить добро, насколько это возможно, и зло — насколько это необходимо
    * Постоянность в требованиях.
    История учит-учит ... И повторяется.
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  3. Вверх #1563
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    надеюсь, это не ты по приезде на Украину развернула там "план по заготовке репрессируемых"?
    это не тебе Сталин посылал телеграмму "уймись, дурак!"
    не ты уничтожила архивы Сталина, чтобы скрыть свое участие в репрессиях?
    .
    Ну, ни разу не юродивый!

    Всегда - Д'Артаньян. И - в белом .

    "Боливар не вынесет двоих" (О'Генри) Сталин уже занял Ваше место в истории..

    Жалеете, что

    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ...уже не получится.
    ? Вписать несогласных в "минимальную цену"?
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  4. Вверх #1564
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Elfienlied, получается, что примеров не будет?
    разговариваем со своими фантазиями и их же изобличаем?
    я так и думал.

  5. Вверх #1565
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    Elfienlied, получается, что примеров не будет?
    разговариваем со своими фантазиями и их же изобличаем?
    я так и думал.

    Представляю, что Вы сублимировали в такую любовь к Сталину! Или замещаете фрустрации?
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  6. Вверх #1566
    Оценка сталин объективная возможна лишь лет через 100, должны пройти поколения. Сейчас все это - политика.

  7. Вверх #1567
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    Elfienlied, получается, что примеров не будет?
    разговариваем со своими фантазиями и их же изобличаем?
    я так и думал.
    Ну так тебе примеров выше крыши уже привели.
    Как об стенку горохом.

    И ответь наконец на вопрос - почему после смерти Сталина, расстрелы тут же прекратились.
    Враги исчезли?

    З.Ы. Прежде чем делать замечания другим, последи за своим стилем общения.

    Он у тебя очень хамский.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  8. Вверх #1568
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Emerson_da_silva Посмотреть сообщение
    Оценка сталин объективная возможна лишь лет через 100, должны пройти поколения. Сейчас все это - политика.
    Сомневаюсь.

    О Наполеоне до сих пор спорят.

    Что именно совершил он, а что приписал себе.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  9. Вверх #1569
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Как об стенку горохом.
    Хольгер, давайте скинемся на киберскин-Сталина и подарим челу, пусть расслабляется под "Интернационал". Любовь должна быть разделенной. Тогда люди добреют.
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  10. Вверх #1570
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    Хольгер, давайте скинемся на киберскин-Сталина и подарим челу, пусть расслабляется под "Интернационал". Любовь должна быть разделенной. Тогда люди добреют.
    Это у них фантомные боли по тому времени,

    Когда нас все боялись(с)
    Тут медицина нужна.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  11. Вверх #1571
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    И ответь наконец на вопрос - почему после смерти Сталина, расстрелы тут же прекратились.
    Враги исчезли?
    Враги власть взяли и с 1953 по 1985 (порядка 30 лет) разрушили СССР.
    С прихода Хрущева началась реабилитация этих "невинных" жертв....

  12. Вверх #1572
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    в тех условиях - минимальной...
    уже не получится...
    Мне кажется, что оба утверждения очень спорные.
    Первое обсуждать сложно, поскольку общепринято, что история не имеет сослагательного наклонения.
    А понятие цены очень относительно. Для одного, скажем, миллион - не деньги, а другой за всю жизнь такой суммы не увидит. С другой стороны, один бережливый, а другой проматывает деньги - еще достану.
    Второе утверждение в принципе можно обсуждать. При определенных условиях нечто подобное может получиться, но конец его ждет такой же и гораздо быстрее - сейчас темпы развития событий увеличились кратно.

  13. Вверх #1573
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Сделал, но какой ценой.
    Может быть попробуем сейчас таким же способом сделать нашу нынешнюю страну великой?
    С чего вы это исторические периоды решили уравнять?
    Что-то про отстрел индейцев и уничтожение миллионов черных рабов в США вы как-то не вспоминаете....

  14. Вверх #1574
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    С чего вы это исторические периоды решили уравнять?
    Что-то про отстрел индейцев и уничтожение миллионов черных рабов в США вы как-то не вспоминаете....
    Вы хотите обсудить историю США? Организуйте тему и вперед.
    Здесь мы, вроде, сталинизм обсуждаем.

  15. Вверх #1575
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    С чего вы это исторические периоды решили уравнять?
    Что-то про отстрел индейцев и уничтожение миллионов черных рабов в США вы как-то не вспоминаете....

    Какое значение имеет цвет кожи рабов? Особенно, для интернационалиста?
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  16. Вверх #1576
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Здесь мы, вроде, сталинизм обсуждаем.
    Ну, так в сравнении же.
    Вот и сравнивайте...

  17. Вверх #1577
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    Какое значение имеет цвет кожи ..?
    Т.е. вы одинаково осуждаете действия в США и действия в СССР?

  18. Вверх #1578
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    Дождемся, когда оцифруют большинство архивных документов, в т.ч. медицинских. А всеобщий доступ избавит историю от повторений и сталинистов -романтиков от иллюзий.
    Налицо имеется полный наив восприятия мира...

    У нас оцифровано и выложено в общий доступ документов - вагон и маленькая тележка. Но историю это никак от затертых до дыр повторений не избавило.

    Ибо, к примеру, на том же майдане думать было категорически нельзя, там надо было по-обезьяньи бить палками в мусорные бачки и истошно верещать "ющенко - так!!".
    А умные поводыри биомассу всегда старательно подготовят, снабдят соответствующими лозунгами/плакатами/палатками/валенками/апельсинами/ананасами/бананами/водками/клизмами и прочим добром для выражения якобы "воли народа".

    И это было, и это будет. Будут меняться имена и фамилии, будут пылиться горы документов, а идиоты будут старательно, год за годом, наступать на одни и те же грабли.

    Сталин играл по-крупному, не раделял законы для верхушки и простых людей, и как раз он-то в геометрической прогрессии косил под корень самых жирных чинуш.
    А уж дальше крутилось по накатанной, как в любом государстве - кто жирнее, давит тех кто послабее..

    При любой власти есть и репрессии, и беспредел. Потому что люди.
    Потому что не все из них люди.

  19. Вверх #1579
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Налицо имеется полный наив восприятия мира...

    У нас оцифровано и выложено в общий доступ документов - вагон и маленькая тележка. Но историю это никак от затертых до дыр повторений не избавило.

    Ибо, к примеру, на том же майдане думать было категорически нельзя, там надо было по-обезьяньи бить палками в мусорные бачки и истошно верещать "ющенко - так!!".
    А умные поводыри биомассу всегда старательно подготовят, снабдят соответствующими лозунгами/плакатами/палатками/валенками/апельсинами/ананасами/бананами/водками/клизмами и прочим добром для выражения якобы "воли народа".

    И это было, и это будет. Будут меняться имена и фамилии, будут пылиться горы документов, а идиоты будут старательно, год за годом, наступать на одни и те же грабли.

    Сталин играл по-крупному, не раделял законы для верхушки и простых людей, и как раз он-то в геометрической прогрессии косил под корень самых жирных чинуш.
    А уж дальше крутилось по накатанной, как в любом государстве - кто жирнее, давит тех кто послабее..

    При любой власти есть и репрессии, и беспредел. Потому что люди.
    Потому что не все из них люди.

    Ок. Согласна . Мой наив восприятия полный. А Ваш - не полный. И не наив. Как хорошо, что Вы открыли мне глаза на мое неверное восприятие мира, события Майдана, крупные игры Сталина и Ваше собственное превосходство.

    З.Ы.Даже вполне свободное и незашоренное восприятие мира может быть навязано другому по - сталински.

    Они - люди как люди.... обыкновенные люди...
    в общем, напоминают прежних...
    квартирный вопрос только испортил их..."
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  20. Вверх #1580
    User banned Аватар для Rozik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,406
    Репутация
    6293
    Elfienlied
    Они - люди как люди.... обыкновенные люди...
    в общем, напоминают прежних...
    квартирный вопрос только испортил их..."
    У Булгакова, кроме художественных произведений, еще замечательная злободневная публицистика есть. Рекомендую.
    Короткое замыкание в наивном эльфийском мозгу гарантирую .


Ответить в теме
Страница 79 из 1419 ПерваяПервая ... 29 69 77 78 79 80 81 89 129 179 579 1079 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения