Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Одессит007]

Блин, ну это всё в идеале. На самом деле жизнь показывает совсем другие результаты. Я Вас вполне понимаю - хочется верить, более того - ДОВЕРЯТЬ, но... не получается. Есть НАУКА, а есть наука, так вот на прививочный бизнес работает именно наука, которой я не доверяю.

Понимаете, наука - это не один ученный, это тысячи или сотни тысяч людей, которых во-первых, физически всех не купишь, а во-вторых, им самим нужна объективная информация, чтобы работать, иначе они посвещают жизнь обману. Вот как вы думаете много людей готовы упорно учиться, работать и посветить свою жизнь не исследованию мира, открытию чего-то нового, что останется потомкам, а всего лишь обману? Да, есть в науке и шарлатаны, и научные критерии как раз и созданы для их отсева. Но судя по этой теме большинство людей верят шарлатанам, а не данным науки, вот это мне не нравится.

И вообще я не понимаю, почему Вы так яро отрицаете правдивость рассказов родителей? Неужели Вы считаете, что они такие недоумки, что не понимают, что именно вакцинация виновата в болезни или даже смерти их детей? Поверьте, родители, особенно мамы, ежедневно общаются с ребенком и от этого общения вырабатывается такая "чуйка", что дай Боже! (пока у Вас нет своего ребенка, Вы даже краешком разума не поймете о чем речь, ибо это знают ТОЛЬКО родители). Родители всегда знаю как было "до" и как стало "после". ОПЫТ РОДИТЕЛЕЙ - вот для меня настоящая НАУКА.

Я не отрицаю правдивость рассказов родителей, я сомневаюсь в их медицинской и научной компетентности для постановки таких диагнозов. Вот я уже не один раз писал, 14 детей в Украине ЕЖЕДНЕВНО умирают, тысячи серьёзно заболевают, при этом у нас вакцинация 80-90%. Т.е. вероятность, что кто либо из заболевших или даже погибших сегодня прививался меньше месяца назад далеко не нулевая, а тут часто говорят что осложнение от прививки может быть и через полгода, год. Поэтому и должны оценивать специалисты является ли это следствием прививки или других факторов. И нужно выявлять науке факторы, ведь если можно будет на них повлиять, то можно уменьшать смертность и заболеваемость. А так опять обман, если бы все ученные следовали обману, то мы бы не имели столько научных достижения. Да, в нашей стране могут не определять осложнения от прививки или нигде их не фиксировать(что я считаю полной деградацией медицины), но прививают не только у нас, в развитых странах так же прививают и у них есть службы, которые специально расследуют осложнения от прививок и родители даже денежные компенсации получают. Т.е. считать вакцинацию не эффективной и опасной в этой связи на мой взгляд глупо.

Повторюсь еще раз, если Вы в прошлый раз не обратили на это внимания: научные исследования с "evidently" - это не есть 100% доказательство, это всего лишь теоретически. А во всех Ваших исследованиях ВСЕГДА "evidently, "probably", НО НИГДЕ НЕТ "surely"

И, кстати, такая ремарочка - Вы знаете, почему нигде в исследованиях нет "surely"? Именно потому что ученые дорожат своей репутацией! Именно потому, что у них нет 100% доказательств. Потому что если они напишут "surely", а окажется наоборот - их репутации придет большой конец. И так как они не до конца уверены в том, что пытаются доказать, они именно поэтому и пишут с оговорками.

Нет, они так не говорят как раз из-за научных критериев, по которым для доказательства чего-то нужно несколько подобных исследований, а одно исследование ничего точно не доказывает. Это во-первых, а во вторых, наука должна оставлять места для новых открытий, так как уже научена, что бывает считают, что это не возможно, но находится кто-то один, кто этого не знает и он делает открытие. Правда, я думаю, если кто-то в статье будет писать о том является ли вакцинация(не конкретная вакцина, а понятие) лучшей профилактикой заболеваемости на сегодняшний день, то напишут "surely", так как этот факт установлен как и тысячами исследованиями, так и проверен временем.

[valmil]

у меня жизненный пример перед глазами, у племянника сыну при рождении поставили Гепатит В, будь она неладна эта прививка((( ребенок месяц лежал в реанимации с увеличенной печенью и билирубином 250 ед., отправили домой умирать, хорошо, что мама не опустила руки..у ее знакомой мальчик с такой же проблемой погиб, второй малыш по палате остался инвалидом(( сейчас ее ребенок на строгом питании, но он Нормальный.!! и это просто везение. КАК можно ставить эту прививку всем подряд, зная, что при рождении у многих деток повышается билирубин. им бы только втюкать эту прививку!!!

[Guernica]

Нет, они так не говорят как раз из-за научных критериев, по которым для доказательства чего-то нужно несколько подобных исследований, а одно исследование ничего точно не доказывает.

и тут же Вы пишете

так как этот факт установлен как и тысячами исследованиями

Бред какой-то, извините! То, что вакцинация на 100% эффективна может сказать только недалекий участковый педиатр, но никак не ученый в независимом научном труде. Покажите мне, пожалуйста, хоть одно предложение из научной работы, где авторы на 100% заявляют, что вакцинация эффективна!

[nemokapitan]

Одессит007 ,
да вроде на все вопросы ответила, вы так рьяно действительно защищаете вакцинацию, не верю что за бесплатно ))) если имеете отношение к этому бизнесу замолвите словечко по поводу моно вакцин и АДС буду благодарна.
понимаете не было бы такой проблемы если бы не было так много осложнений их действительно много. Раньше моя мама слышала осложнения только на живой полио повторюсь город маленький, на АКДС были осложнения, но не смерти и комы не в таком количестве. в советском союзе говорят был допуск одна смерть на 100000 тыс детей, если больше серия снималась, и уничтожалась, а сейчас а ничего, хорошо чтобы ее хоть запрещали. и допуск далеко не 100000 тыс.

и еще такой вопрос вообще, я против многокомпонентных вакцин, потому что идет гиппериммунизаци пример для столбняка достаточно 2 ух введений, чтобы получить достаточный титр, для дифтерии 2 и 1 бустеную дозу-т е 3, а вот для коклюша надо 4.
Так получается мы вводим АаКДС 4 раза, т е мы получает титр намного больше защитного. Но опять же все считают что это безопасно, так в практике доказано что совсем не безопасно!! т к последующая реакция больше и страшнее чем предидущая.
как я поняла вы все равно будите отрицать связь с вакцинацией, а родители выдумщики, но понимаете если бы все было так просто это все затихло в самом начале, неужели вы думаете что мы такие дебилы и не понимаем опасность инфекций и их последствий?? просто то что видим сейчас совсем не в пользу вакцинации.

[Guernica]

у меня жизненный пример перед глазами, у племянника сыну при рождении поставили Гепатит В, будь она неладна эта прививка((( ребенок месяц лежал в реанимации с увеличенной печенью и билирубином 250 ед., отправили домой умирать, хорошо, что мама не опустила руки..у ее знакомой мальчик с такой же проблемой погиб, второй малыш по палате остался инвалидом(( сейчас ее ребенок на строгом питании, но он Нормальный.!! и это просто везение. КАК можно ставить эту прививку всем подряд, зная, что при рождении у многих деток повышается билирубин. им бы только втюкать эту прививку!!!

Вот! Вот это и только это - настоящая НАУКА, которую преподносит жизнь и которой следует доверять! За 79 страниц этой небольшой по объему темы уже описано достаточно негативного опыта, чтобы послать к чертям всех ученых с их исследованиями!

[nemokapitan]

у меня жизненный пример перед глазами, у племянника сыну при рождении поставили Гепатит В, будь она неладна эта прививка((( ребенок месяц лежал в реанимации с увеличенной печенью и билирубином 250 ед., отправили домой умирать, хорошо, что мама не опустила руки..у ее знакомой мальчик с такой же проблемой погиб, второй малыш по палате остался инвалидом(( сейчас ее ребенок на строгом питании, но он Нормальный.!! и это просто везение. КАК можно ставить эту прививку всем подряд, зная, что при рождении у многих деток повышается билирубин. им бы только втюкать эту прививку!!!

это та прививка Харьковская от геп Б??
Скажите как эти люди та же Богатырева под Богом ходит, она нормально спит ночами, когда от ее вакцин дети пачкаи умирают и инвалидами становятся?? я не понимаю как такие люди могут существовать и за что на детей такое.просто слезы наворачивают, почему так происходит.

[montana27]

Одессит- какая смертность от кори? что вы выдумываете? я вообще не понимаю зачем от нее прививать. тяжелое течение заболевани -это возможно, но смертность меньше чем от осложнений при гриппе. так при неправильном лечении от многих болезней ( от осложнений) помереть можно

[Одессит007]

и тут же Вы пишете Бред какой-то, извините! То, что вакцинация на 100% эффективна может сказать только недалекий участковый педиатр, но никак не ученый в независимом научном труде. Покажите мне, пожалуйста, хоть одно предложение из научной работы, где авторы на 100% заявляют, что вакцинация эффективна!

Вы похоже не поняли о чём я написал. Это не статьи говорят, а наблюдения и исследования. И просить меня найти предложение в научной работе, тоже самое, что просить найти предложение, что Земля 100% вращается вокруг Солнца. Оно может где-то и есть, но это надо особо искать.
Я могу привести статьи ВОЗа, который анализирует все научные статьи и наблюдения
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2005/pr11/ru/

Сегодня Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) объявили о том, что к концу года страны намерены снизить в два раза смертность от кори, являющейся основной причиной смертности, которую можно предотвратить с помощью вакцин.

Стратегия нацелена на проведение регулярной иммунизации от кори среди 90 % населения в каждом районе и предоставление каждому ребенку в возрасте от 9 месяцев до 14 лет возможности повторной иммунизации от кори посредством проведения регулярных вакцинаций или дополнительных мероприятий по иммунизации (ДМИ) каждые три-четыре года. ДМИ доказали свою особую эффективность. За период с 1999 по 2003 гг. более 350 миллионов детей во всем мире было вакцинировано против кори благодаря проведению ДМИ.

Нигде слова вероятно или возможно.

[Одессит007]

Одессит- какая смертность от кори? что вы выдумываете? я вообще не понимаю зачем от нее прививать. тяжелое течение заболевани -это возможно, но смертность меньше чем от осложнений при гриппе. так при неправильном лечении от многих болезней ( от осложнений) помереть можно

0,1%-1% - это официальные данные о смертности от кори.

  Показать скрытый текст

из FAQ, который никто не читает

Хотя, конечно, вам виднее, у вас есть другие "объективные" данные

[montana27]

ну вы говорите штампами, да да типа совпадения, да только не совпадения просто так часто совпадает что через 3 часа развиваются судороги и прочее,
кстати СМИ пригласили родителей погибших детей ПРИВИВКА ОТ ГЛУПОСТИ назвается ток шоу.
вы говорите любое лекарство, так вот например тот же Нурофен не самое полезное лекарство, но у моих знакомых да были аллергии но не смерть, анальгин с димедролом представьте ни у кого, а вот на вакцины у кучи, наш город маленький 400 тыс человек, я не в Одессе живу.
вы на вопросы не отвечаете вы как политик так размазанно от темы уходите. и прошу меня за это высказывание не оскорблять это мое мнение.

смотрю сейчас перадачу. мне вот интересно- все защитиники говорят о том, ч то дети до года умирают и это просто совпадение что в это же время делают прививки. вопроса в связи с этим 2
1- может не стоит тогда делать прививки до года?
2- а есть ли статистика сколько НЕ вакцинированных детей ( здоровых, нормально рожденных, без патологий) умерло до года просто так, по невыявленным причинам? сравнить бы внезапную смертность в этих группах в % соотношении. тогда можно будет поговорить о совпадених. только интересно- почему то нет такой статистики. почему?

[montana27]

0,1%-1% - это официальные данные о смертности от кори.

  Показать скрытый текст

из FAQ, который никто не читает

Хотя, конечно, вам виднее, у вас есть другие "объективные" данные

в том то и дело что у меня те же данные, дааже меньше. http://www.dnevnik-mamy.ru/posts/1940.html вот тут можно посмотреть по европе даже. там видно из каких источников взято.

но я не считаю этот % достаточным чтобы всех поголовно прививать и уж тем более говорить о том, что корь уносит жизни. слишком громкие высказывания.
я уже писала что от не своевременного и не правильного лечения тоже умирают и наверно поболее этого процента. так что теперь с ними делать? от чего их родителей и врачей привить за эти смерти?

[nemokapitan]

montana27 , заметьте еще девушку как только она начала рассказывать о прививках от гепатита и почему не делает оборвали и не дали продолжить зная что она может сказать что то что не нужно говорить ))) а вообще странно что мы говорят что мы будем продолжать программы и где?/?
значит действительно тема табу! страшно это все особенно когда осознаешь что это реальность.

[Одессит007]

Одессит007 ,
да вроде на все вопросы ответила

Вы не ответили на вопрос, который я уже несколько раз вам задаю о том, как считать что именно вакцина стало причиной осложнений и смерти.

, вы так рьяно действительно защищаете вакцинацию, не верю что за бесплатно ))) если имеете отношение к этому бизнесу замолвите словечко по поводу моно вакцин и АДС буду благодарна.
понимаете не было бы такой проблемы если бы не было так много осложнений их действительно много. Раньше моя мама слышала осложнения только на живой полио повторюсь город маленький, на АКДС были осложнения, но не смерти и комы не в таком количестве. в советском союзе говорят был допуск одна смерть на 100000 тыс детей, если больше серия снималась, и уничтожалась, а сейчас а ничего, хорошо чтобы ее хоть запрещали. и допуск далеко не 100000 тыс.

Я не знаю что там было в советском союзе, как и что оценивалось. Я вот помню лишь слова Комаровского о том, что раньше вакцины были хуже, чем сейчас, и сейчас постоянно разрабатывают новые более эффективные и безопасные. Например, он рассказывал, что два раза прививался от гриппа в студенческие годы и когда только начинал работать, и два раза заболевал, но, говорит, с 2000 года ежегодно прививается субъединичной вакциной и всё отлично. Правда для многих тут Комаровский, который постоянно критикует нашу медицину, куплен производителями вакцин. И мне нигде не попадались данные о том, что раньше вакцины были лучше и безопаснее, поэтому не знаю что тут анализировать.

и еще такой вопрос вообще, я против многокомпонентных вакцин, потому что идет гиппериммунизаци пример для столбняка достаточно 2 ух введений, чтобы получить достаточный титр, для дифтерии 2 и 1 бустеную дозу-т е 3, а вот для коклюша надо 4.
Так получается мы вводим АаКДС 4 раза, т е мы получает титр намного больше защитного. Но опять же все считают что это безопасно, так в практике доказано что совсем не безопасно!! т к последующая реакция больше и страшнее чем предидущая.

С чего вы взяли, что намного больше защитного и что это плохо? 4 АКДС делают для получения уровня иммунитета, как от перенесенной болезни.

как я поняла вы все равно будите отрицать связь с вакцинацией, а родители выдумщики, но понимаете если бы все было так просто это все затихло в самом начале, .

Что отрицать? Что выдумщики? Почему должно было затихнуть, если у нас смертность 14 детей до 5ти лет в день, и тысячи осложнений, и многие находят свой ответ на вопрос кто виноват.

неужели вы думаете что мы такие дебилы и не понимаем опасность инфекций и их последствий?? просто то что видим сейчас совсем не в пользу вакцинации

И что вы предлагаете? Отменить во всем мире массовую вакцинацию и пусть миллионы людей умирают от болезней, от которых можно было их спасти?

[Одессит007]

в том то и дело что у меня те же данные, дааже меньше. http://www.dnevnik-mamy.ru/posts/1940.html вот тут можно посмотреть по европе даже. там видно из каких источников взято.

но я не считаю этот % достаточным чтобы всех поголовно прививать и уж тем более говорить о том, что корь уносит жизни. слишком громкие высказывания.
я уже писала что от не своевременного и не правильного лечения тоже умирают и наверно поболее этого процента. так что теперь с ними делать? от чего их родителей и врачей привить за эти смерти?

Там не указано сколько заболели среди вакцинированных, среди вакцинированных смертность ниже из-за наличия остаточного иммунитета. Т.е. человек может иметь антитела к кори, которые помогают бороться с болезнью, но при этом их недостаточно для того, чтобы не заболеть. И лекарства от кори не существует.
Хотя если взять 2009 год заболели 8144, умерли 10, смертность 0,1228%, да и средняя 0,03 как по мне очень высокая, а кроме смертей ужасные осложнения.

[nemokapitan]

от чего умрут миллионы?? от краснухи или паротита, или гриппа, или геппатита Б или от рака шейки матки или от коклюша ( в крыму недавно эпидемия негласная была коклюша и все молчат как рыба об лед, все ж привиты)??
комаровский не только для меня не авторитет, но и для многих врачей которых я уважаю тоже, продажный на прочь, пропиарился замечательно.
От столбняка прививать с 1 годика и дифтерии, и полиомиелита, да только ИПВ, Корь и паротит и краснуха, по желанию, и только моно вакцинами, ну а БЦЖ на выбор, и обязательно бумагу где прописаны риски от болезни и от вакцинации, и независимые экспертизы. А вообще у врачей круговая порука если вдруг случится ошибка.

[Одессит007]

смотрю сейчас перадачу. мне вот интересно- все защитиники говорят о том, ч то дети до года умирают и это просто совпадение что в это же время делают прививки. вопроса в связи с этим 2
1- может не стоит тогда делать прививки до года?
2- а есть ли статистика сколько НЕ вакцинированных детей ( здоровых, нормально рожденных, без патологий) умерло до года просто так, по невыявленным причинам? сравнить бы внезапную смертность в этих группах в % соотношении. тогда можно будет поговорить о совпадених. только интересно- почему то нет такой статистики. почему?

1. А почему не до 2х или 3х?
Смертность от коклюша до года очень высока http://www.who.int/immunization/pertussis_russian.pdf

В промышленно развитых странах летальность при коклюше является крайне низкой (< 1/1000), тогда как в развивающихся странах летальность в среднем составляет, по оценкам, 3,9% среди младенцев и 1% среди детей в возрасте 1-4 лет.

Т.е. миллионы детей будут беззащитными и могут даже умереть. Стоит ли рисковать жизнями детей?

2. Где-то есть, надо специально искать. У нас может не очень объективная, но развитые страны всё старательно мониторят, это важно, чтобы сокращать смертность.

[Одессит007]

от чего умрут миллионы?? от краснухи или паротита, или гриппа, или геппатита Б или от рака шейки матки или от коклюша

Да, изучите довакцинальный период, последствия от этих болезней кошмарные, вы о них не знаете, поэтому и кажется, что всё в этом мире прекрасно, только вакцины представляют для нас опасность.
Например, по кори в мире

Сегодня Инициатива по борьбе против кори объявила о том, что число случаев смерти от кори во всем мире за период 2000-2008 гг. уменьшилось на 78%, по оценкам, с 733 000 в 2000 году до 164 000 в 2008 году.

Т.е. 2 года и имеем больше 1млн спасенных жизней(если бы остался уровень до 2000) только от кори, и это ещё недовакцинальный период(в развитых странах сократили на порядки и до этого), а лишь начала всемирной иммунизации.

[nemokapitan]

Одессит007, честно я уже устала вам что то доказывать, это бесполезно. Но жизнь расставит все на совои места, по крайней мере я надеюсь. Вы считаете прививки панацееей, я не считаю, и вреда некоторые наносят намного больше чем пользы, как с гепатитом б и живой полио, комплексная кпк.

вы что издеваетесь, о каком довакцинальном периоде когда антибиотиков не было и интерфиронов чтоб гепатиты лечить?? или когда руки перед операцией через раз мыли?? мы что в глухих джинглях живем???И не надо мне доказзывать что от вирусов лекарства нет, ну так антибиотики спасают от осложнений. Честно вы из нас дураков делаете, аж противно, хотите колитесь, хоть обколитель, но идиотами нас тоже не надо делать.
А еще представляете от СПИДА миллионами и рака умирают, от рака сейчас детки умирает любая инфекция (кроме наверно тубика) позавидует, с чего бы это.

[montana27]

1. А почему не до 2х или 3х?
Смертность от коклюша до года очень высока http://www.who.int/immunization/pertussis_russian.pdf

Т.е. миллионы детей будут беззащитными и могут даже умереть. Стоит ли рисковать жизнями детей?

2. Где-то есть, надо специально искать. У нас может не очень объективная, но развитые страны всё старательно мониторят, это важно, чтобы сокращать смертность.

почему не до 2 или 3?- потому что сами врачи советуют если и прививать то после года. меня лично так прививвали по совету врача. потому что уже нет такого риска внезапной необъяснимой болезни и смерти. потому что уже немного сформировлаись и окрепли системы организма и если есть неполадки то они уже дали о себе знать, а не ой, мы тут ребенка не обследовали, а у него оказывается было врожденное то-то и то-то и вот инвалид теперь или не дай Бог умер после прививки т.к ему нельзя было нагружать к болезни еще и прививкой организм. именно потому.
а до года ребенок дома с мамой и у него очень малая вероятность найти коклюш

кстати, некоторые врачи при кори сразу рекомендуют сильные противовирусные, антигистаминные и антибиоткики. тогда осложнения не развиваются. как по мне то лучше так, чем прививатся с неизвестным результатом.
но это конечно не участковые педи.

[АлТан]

Одессит007, честно я уже устала вам что то доказывать, это бесполезно. Но жизнь расставит все на совои места, по крайней мере я надеюсь. Вы считаете прививки панацееей, я не считаю, и вреда некоторые наносят намного больше чем пользы, как с гепатитом б и живой полио, комплексная кпк.

100 % !!!! мне иногда кажется, что он просто не читает то, что ему пишут, а если и читает то только однобокое мнение с первой странички этой темы...