| ||
Сравните, что было создано при социализме и что сейчас.Сообщение от frion
Капиталистическим путем это и не получится. А в любые годы советской власти было за 20 лет построено больше, чем при нынешних...
Для трудового народа, людей наемного труда - это единственный путь.
Так уже получалось, чего переживаете....
Вы там что-то утверждали насчет "НЕ получилось".
Я задал вопрос - что не получилось?
Не нагнетайте панику из-за бугра... Япония (Германия) еще с большей пропасти вышли и не просто вышли, а нам бы так жить, как они живут!!! Дело в голове и руках, руль придержащих, и иже с ним... Да и ориентиры должны быть одни, а не "разновекторные"... Разновекторным в природе есть только Броуновское движение, результирующая которого, всегда постоянна и равна "0"...
Уже говорил, что был бы план Моргентау, то немцы картошку для Франции садили до сих пор...
Просто США стал более выгоден план Маршалла....Так же и с Японией...
Кроме веры в доброго и разумного царя (властей) конкретные соображения будут.....?
Теперь мне ясен ход ваших мыслей...
Это типичные выдержки из текстов материалов очередных ("эпохальных") съездов партии... Они то, какраз, заинтересованы в стабильности... Рынок (и деньги) любят именно тишину... Ну, наверное, "незаинтересованностью" в могучей Испании, Турции, Восточно-Европейских странах продиктовано строительство филиалов ведущих автоконцернов, выпускающих "Тойоты", "Форды", "БМВ", "Мерседесы", "Фольксвагены"...
Осмотритесь, сегодня уже 21 век, и "призрака коммунизма" никто не встречал уже лет сто...
Да, кстати, а Россия заинтересована в могучей Украине (главный конкурент) под боком??? Хотелось бы ответ на этом "крамольный" вопрос услышать... Я думаю, что положительный ответ возможен только в составе федерации...
Это продиктовано дешевизной рабочей силы, логистикой потребления и только...
Думаете превратить Украину в отверточный цех? Вряд ли, есть более дешевые мастера....
А на отечественном машиностроении уж точно можно поставить крест..
Нет, конечно. Более сильный капиталист всегда будет стараться подавить слабого...
Вряд ли на это пойдут бизнес-элита и чиновники стран....
Опять тоже самое и те же источники... Еще раз напоминаю, сегодня 21 век, все это смешно читать!!! На велосипеде уже давно нужно кататься, а не продолжать изобретать его, никогда мы не догоним передовые производства, от которых отстали на 20-40 лет.., ибо никто не стоит на месте... Пока мы будем изобретать, они, нечто подобное, достанут из сейфа, "стряхнут пыль" и запустят в производство. Ведущие производители имеют разработки на десятилетия вперед. Или Вы думаете, что сегодняшние новые марки только вчера изобрели??? Кроме того, иностранные производители с огромным удовольствием продают лицензии и квоты на производство чего душа желает... Вы отстали на лет 50, как минимум... Сейчас эта деятельность тоже входит в сферу бизнеса... А по чьим технологиям у нас (в России, в Турции, в Румынии) сейчас выпускают холодильники и телевизоры, компьютеры, работают химпредприятия??? И продавцы с гордостью говорят, что все японское, сборка наша!!! Ненависть - чувство свойственное человеку, но и она не должна застилать рассудок!!!
Последний раз редактировалось Bivaliu; 26.03.2010 в 10:19.
А вот тут извольте. Социализм в России начал устанавливаться с 1917 года. Много создали до 37-го? А почему к НЭПу прибегали? А почему без него не обошлись? Даже социализм не смог стать на ноги без капитализма.
Вы как противники новой власти после выборов: хотите, чтобы всё лучше стало уже сегодня. Нужно время. Точных сроков назвать не могу. Но вы подождите лет 10-15. Хотя бы. А вы, я так понял, и этих прошедших 20 лет предпочли бы чтобы их не было.
Что не получилось? Не получилось создать конкурентоспособные товары широкого потребления, не получилось научиться производить качественную продукцию, не получилось захватить другие рынки, не получилось поднять уровень жизни хотя бы до ЕС, не получилось трудоустроить людей (ещё раз повторюсь: результат нынешней безработицы - деятельность всех предыдущих лет). Не получилось технологически догнать запад (в космос мы людей отправляли. Но люди покупали бобинные магнитофоны, а на западе уже CD и DVD-диски были, у нас жигули, у них - Мерседес с Бентли (для богатого меньшинства. Для остальных - Опель, Фиат, Пежо,...)
Вы говорите, что на машиностроении можно крест поставить. В Шкода тоже так думали. Но там пришёл Инвестор Фольцваген и теперь и волки сыты и овцы целы: и капиталист получает доход, и люди трудоустроены (заводы в Чехии работают) и государство доход получает с налогов.
Теперь следующий вопрос (если нет замечаний по предыдущему тексту или если сможете обговаривать сразу целых 2 вопроса):
Скажите, как будете бороться с низкой эффективностью национализированных предприятий? Закроете ли границы, если не выдержите конкуренции с частным капиталом?
Последний раз редактировалось frion; 26.03.2010 в 10:59.
Я про это и говорю - шансов нет. Быть страной сборщиков, это недальновидно с экономической и государственной точки зрения...Про патриотизм уж, молчу....
НЭП был переходным периодом. И если помните, он был до 1928 года и результатами похвастать не мог.
А дальше исключительно плановость экономики -
Первый пятилетней план (1 октября 1928 г. — 1 октября 1933 г.) был одобрен на XVI конференции ВКП(б) (апрель 1929 г.).
В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений.
Был воздвигнут ряд гигантских промышленных сооружений: ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС и др. В 1935 г. открылась первая очередь Московского метрополитена общей протяжённостью 11,2 км.
Вот вам социалистическая индустриализация 30 годов...
Цифры экспорта приведете?
Да, когда в Лондоне пустили метро, в РИ только крепостных на волю отпустили. И историческое отставание мог наверстать только социализм...
Заметьте, вы сравниваете именно с крупнейшими капстранами, а не Индией и Пакистаном, где тот же капитализм не дал таких результатов....
Бред.
Правильно. Разрушил местную промышленность, набрал дешевую силу, отделывается налогами....А прибыль вывозит из страны, в которой теперь стало за счастье иметь работу.....
В чем выражается низкая эффективность?
Разумный протекционизм просто обязателен...
P.S. Не пишите много. Эти вопросы не так просты, чтобы пройтись по любому из них одним предложением....
Вы простите, я в 1928 году был ещё маленький - плохо помню, что там было.
НЭП был неэффективен?!! Ну знаете ли... НЭП был призван поднять разрушенную после войны экономику, поднять разрушенную после войны и военного коммунизма страну. И у него это получилось. И сказать, что НЭП был неэффективным - назвать белое чёрным.
Почему сразу не ввели пятилетки? Потому что насильственная коллективизация, раскулачивание и другие прелести социализма не могли поставить страну на ноги.
И вы знаете, я охотно верю, что НЭП признали неэффективным. Потому что власть не могла признать эффективной систему экономических отношенийй, которая противоречила её идеологии. Поэтому этой политикой попользовались лет 7, восстановили экономику, получили жировую прослойку в виде кулаков и преуспевающих предпринимателей - и вперёд, отобрать у них всё это, национализировать и к плановым пятилеткам.
По ДнепроГЭСам и др. Для начала опять прошу не приплетать сюда метро в Москве, заводы в Волгограде и др. - мы говорим про Украину. Или про возрождение СССР?
Потом, Вы хотите ещё один набор таких же объектов построить? Чтобы они стояли рядом с такими же, чья продукция по вашим словам не пользуется спросом? Вопрос зачем? Если можно реорганизовать имеющиеся, привлечь отечественных/зарубежных инвесторов, запустить производство и т.д.
Не могу писать по очереди - наплыв большой. Постараюсь дальше чередовать вопросы. Поэтапно разбирать.
Назовите стройки периода НЭПа на Украине....
Какие стройки: людям кушать нечего было. Войны, революции.
Я попробую вмешаться в ваш конструктивный разговор.
Какое отношение строительство ДнепроГЭСа имеет к социализму??? Или Вы натурально считаете, что в США или Великобритании нет электростанций?
А теперь, что не получилось:
1. Создать эффективную и конкурентноспособную экономику. Вы так усиленно разглагольствуете на тему того, что при капитализме наши товары никто не будет покупать....складывается ощущение, что их будут покупать если Украина будет УССР;
2. Обеспечить равные условия для всех граждан в части реализации их экономических и социальных прав и свобод. Если Вы не забыли, то советский человек мог заниматься исключительно ремонтом обуви, а кто эксплуатирует трудящихся, государство или частный капитал....как по мне - одно и тоже;
3. Обеспечить создание нормальной туристической инфраструктуры и обеспечить качество предоставляемого продукта. Если Вы забыли, то напомню, что качество обслуживания в наших санаторно-курортных учреждениях было хуже, чем в штатовских ночлежках для малоимущих.
4. Обеспечить качество производимой продукции во всех отраслях;
Народ выбирающий хлеб вместо свободы, теряет и то, и другое.
Нет, конечно. Государство (как плановая экономика) способно направлять финансы на злободневные задачи по созданию и модернизации промышленности...
А что СССР можно только с Индией да Уругваем сравнивать?
Если Вы говорите, что социализм - более эфективен неждели капитализм, то уровень жизни, производственые показатели и т.д. нужно сравнивать по принципу 1.2.3., Т.е.
СССР-США
ГДР-ФРГ
ЧССР-Великобритания
ВНР-Франция и т.д.
А если сравнивать СССР с Нигерией, то в таком случае конечно социализм лучше.....хотя и тут могут возникнуть проблемы.
Народ выбирающий хлеб вместо свободы, теряет и то, и другое.
ДнепроГЭс построили именно при социализме. А Индия, Пакистан и еще сотня стран не смогли добиться подобных результатов при столь дорогом вами капитализме...
Вы рассчитываете, что рыночная экономика все страны делает богатыми априори?
Так напишите не слова, а цифры экспорта в УССР и нынешней Украиной.
Что за эффективную экономику создал капитализм на Украине -цифры?
Например? Конкретно..
Ну теперь то, все туристы вместо Испании, Кипра и Египта на Украину валом поперли.... Как же, ведь тут частый менеджер....
А сейчас в какой отрасли качество?
P.S. Не пишите много общих фраз - это лирика. Цифры предоставляйте...
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки