Тема: Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.

Ответить в теме
Страница 788 из 1794 ПерваяПервая ... 288 688 738 778 786 787 788 789 790 798 838 888 1288 1788 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,741 по 15,760 из 35875
  1. Вверх #15741
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2031
    Цитата Сообщение от DENSY Посмотреть сообщение
    Ну зачем так сразу строго! Что там и как с кондеем совершенно не знаю и лет ему сколько тоже, варианты разные бывают! Допустим, что зимой бриобрёл квартиру, у бывшего хозяина спросил, как кондей, рабочий?..- Да всё нормуль, проблем нет, а щас пришло время включать, а он не дует, поэтому хочу чтоб посмотрели и сказали что с ним, действительно ему кирдык приснился и прийдётся новый брать, или может там не всё так страшно? Поэтому хочу чтоб пришли понимающие и глянули!
    Я вас не коим разом не имел ввиду и не хотел задеть. Просто вспомнил истории из своего опыта, да давича коллега расказывал как столкнулся с подобным.
    Потому просто образно дал совет колегам чоб не ездить на шару, а думать и оговаривтаь сразу, а там уж каждый решает за себя.
    В вашем случае- лично я бы сказал, на ТО тариф, если потребен ремонт то естесно озвучка уже по месту, а так чоб не за зря мататься в случае если ремонт дорогостоящий и вы от него откажетесь как в прочем в итоге и от ТО, то озвучивал бы изначально стоимость вызова да диагностики. Оно тем более не гарантийный тобто не свой товар- нынче и в не сезон желанием мало кто горит чинить, а летом без подобных условий гарантированой проплаты вызова-что называется не благодарное занятие, как озвучишь сумму ремонта особо на бюджетке, так желание чинить пропадает и появляется желание купить очередную новую бюджетку, от только сервиснику от этих желаний нового на хлеб с маслом не упадет, не говоря уж о потраченом топливе.
    Да и вызов да диагностика нынче не так дорого тянет, в среднем по городу 70-100 гр, если конкретика ТО или монтаж то там естесно вызов входит в стоимость.
    Последний раз редактировалось Soxo; 06.05.2012 в 04:17.
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.


  2. Вверх #15742
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8
    Репутация
    10
    Alpha

    Вы бюджетник выбираете по EER и СОР))? А где данные берёте)?

    в официальных каталогах, вот скинул примерно 15 шт. свежих http://us.ua/804555/ может, кому еще пригодятся

  3. Вверх #15743
    Не покидает форум Аватар для Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,403
    Репутация
    2361
    Цитата Сообщение от deep. Посмотреть сообщение
    Alpha

    Вы бюджетник выбираете по EER и СОР))? А где данные берёте)?

    в официальных каталогах, вот скинул примерно 15 шт. свежих http://us.ua/804555/ может, кому еще пригодятся
    Я так и понял)). Так из чего выбираете)? Из каких бюджетников на 410 газе?

  4. Вверх #15744
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    25
    Репутация
    10
    Спасибо ALPHA и SOXO

    Повторяю исходные данные:

    Дано
    однокомнатная квартитра. 5 этаж 5 этажного дома. Площадь 17м кв.Окно одно. Сторона света –восток.Солне до 11 ветит в комнату.Источник тепла=2 человека по 100 вт.Ну ТВ + видик.
    Нетбук не в счет.
    Но технический этаж высотой 30 см и плоская крыша !!!

    По расчетам достачно 07 модели. Но с 9 утра до 21 вечера солнце нагревает крышу и комната , как под СКОВОРОДКОЙ….
    Как учесть это по жизни ? .Надо 09 модель или 12 модель?


    Вопрос 2: Какие модели 09 модели( или 12 если вы така посчитаете) можно ставить , чтобы уровень шума был ночью нормальный
    ( вроде бы до 25 дб)
    Критерии счет снизу по цене, а не сверху. Бюжет на закупку кондиционера без установки 0т 3 до 4т гривен..

    Письмо 2
    ВАРИАНТ 1 SAMSUNG AQ 09UGF
    ПЛЮСЫ: как мне кажется.
    1) Цена
    2) Возможность вызова представителя СЦ на дом
    3) Шум вроде бы не большой, но в торговом ангаре ( магазине)–уровень щума не услышишь.
    Минусы;
    1)Сборка Китай

    ВАРИАНТ 2 panasonic CS\CU-YW9MKD
    Плюсы
    1) Фирма поизвестнее, вероятно, что уровень шума минимальный реально будет 25ДБ.


    Минусы:
    1) Тяжелее с деталями для ремонта, чем на Самсунги.
    2) Вроде бы наружная крышка внутреного блока сделана из очень тонкой пластмассы + направляющие потока воздуха (закрылки?) «хлипенькие» и шумит значительно. Вентилятор, механическая вибрация – шум будет.
    3) Сборка обе «РОДНОЙ КИТАЙ»…


    ===============================


    1) Спец со стажем из сервисного центра сказал, что разницу между SAMSUNG AQ 09UGF и Рanasonic CS\CU-YW9MKD оба 09 модели ( оба производства китай) я не замечу , если устанавливаю дома. Работает 12 часов, а если жаркое лето то и ночью возможно.
    Не даст удорожание в закупке на 550грн скачка для дома.

    2) Но сервис по самсунгу лучше. Хотя, вроде бы две конторы в городе обслуживают и панасоники.
    Завтра пойду читать их сертификаты от фирм «вживую»…

    3) Это спец от фирмы самсунг. То есть и установщик и гарантийное обслуживание одно предприятие – это хорощо. А сам кондиционер покупай там, где дешевле.

    4) ВОПРОС: В ДАННОМ СЛУЧАЕ СТОИТ БРАТЬ ПАНАСОНИК или НЕТ?
    ШУМ БУДЕТ ТОТ ЖЕ, только добавлю проблемы с СЕРВИСОМ ?

    5) ВОРОС РЕМОНТНИКАМ: Каждый бренд в карте сборки указывает свои требования или для всех одинаковые?
    Ведь можно поставить подшипник простой, а можно широкий. Тогда время наработки лучше, как мне, кажеться.
    Можно поставить китайский подшипник китай- завод, а можно и похуже. А можно харьковского подшипникового завода …. Берешь новый, трясешь его , а он «стучит».Не надо на электродвигатель ставит…
    Не потому, что люди плохо работают, а потому что за двадцать лет после развала союза выработали эти станки свой ресурс, а на новый купить денег нет.( В России я читал и интернете та же ситуация…)

    6) Можно сказать, что для дома потише ПАНАСОНИК 09 , а для офисов,магазинов ,бюджетных организаций ( банк контора поденежнее что покупает?) ставят САМСУНГИ 09 ?

    Читаю форум упорно и почему-то всплывает мысль в голове:
    « Со временем все более утонченной становится бизнес-культура. То, что в начале 90-х грубо называлось «разведением лохов», теперь носит красивое название "Акция", «СКИДКА »...

    Я имею в ввиду задранные цена в вдвое в торговых сетях, и потом всякие скидки до средних по городу. Стоимость установки на 500грн выше и договоры на гарантийный ремонт с городскими сертифицированными брендами сервисными центрами…

    7) Интересно за 5 лет по жизни какие еще будут затраты, кроме закупки.
    Я вижу ориентировочно такие суммы..
    Если через торговую сеть, то закупка 3000 + монтаж 1100 + договор на 5 лет обслуживания 500 =4600
    А если сам в магазине, то = закупка 3000 + монтаж 720 +чистки за 110 грн, если хуже стал работать.


    8) ВОПРОС: А по жизни что надо делать и как часто? Приблизительно ?
    На форуме писали по лыжам раз в два года.

    9) Чем дальше в лес, тем больше вопросов » Правда что Шарп 09 (при малазийской сборке ) в диапазоне цен от 3,5 до 4 самое лучшее решение из того что я нашел?»

  5. Вверх #15745
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2031
    Цитата Сообщение от deep. Посмотреть сообщение
    Alpha

    Вы бюджетник выбираете по EER и СОР))? А где данные берёте)?

    в официальных каталогах, вот скинул примерно 15 шт. свежих http://us.ua/804555/ может, кому еще пригодятся
    Возьми для примера Грее Ес Кози, да его клоны, Тосот, Купер и ещё вроде чот есть не помню счас. Так если первые два будут практически единтичны в данных по каталогу, то другие расходдения в дегкую в 10-20% естесно в лучшую сторону.
    Так что читать и оринтироваться на каталог это конечно хорошо, но и свои мозги влючать иногда стоит так как бреда маркетингово нынче пишут с лихвой
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  6. Вверх #15746
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2031
    Цитата Сообщение от иван51 Посмотреть сообщение


    9) Чем дальше в лес, тем больше вопросов » Правда что Шарп 09 (при малазийской сборке ) в диапазоне цен от 3,5 до 4 самое лучшее решение из того что я нашел?»
    Текста мгого лень счас по всем пунктам отвечать, а вот по последнему отвечу кратко- Ты часто видишь в Сетевых Гиперах: Дайкины, Мел, и другую серьезную технику?
    Гиперы по природе берут самое бюджетное= лучшим решением там и не пахнет обычно. Знаешь ли разницу в цене между той сетевой моделью что нынче везде пытаются втулить исходя из известности Бренда ( скорее по аудио видеотехнике), и самой простенькой моделькой того же Шарпа которые чего в сетевых магазинах не продают), что и логично там зазор 3-4т выходит.
    Вероятно из того что имеется в вашем городе это и лучшее решение, ну если глобально то в нем есть и свои плюсы и минусы, основной минус то что поставщики Сетевик а равно что удобно большинсву предлогающих бо сразу гарантию на него и скидывают, и не особо удобно для покупателя если та гарантия не дай бог случится( чаще всего это обычные тяжбы по времени)
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  7. Вверх #15747
    Не покидает форум Аватар для Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,403
    Репутация
    2361
    Цитата Сообщение от иван51 Посмотреть сообщение
    Дано
    однокомнатная квартитра. 5 этаж 5 этажного дома. Площадь 17м кв.Окно одно. Сторона света –восток.Солне до 11 ветит в комнату.Источник тепла=2 человека по 100 вт.Ну ТВ + видик.
    Нетбук не в счет.
    Но технический этаж высотой 30 см и плоская крыша !!!

    По расчетам достачно 07 модели. Но с 9 утра до 21 вечера солнце нагревает крышу и комната , как под СКОВОРОДКОЙ….
    Как учесть это по жизни ? .Надо 09 модель или 12 модель?
    Т.к. вы выбираете из бюджетников, то вам необходима 12-я модель. Не спрашивайте почему - так надо)).
    Какие модели 09 модели( или 12 если вы така посчитаете) можно ставить , чтобы уровень шума был ночью нормальный
    ( вроде бы до 25 дб)
    Бюджетники на то и бюджетники, что сэкономлено на всём)). Поэтому расчитывать на реально низкий уровень шума не приходится. Если у вас будет 29 дБ на минимальных оборотах - это лучше, чем вообще без кондиционера.
    ВАРИАНТ 1 SAMSUNG AQ 09UGF
    Вы пишите:
    Минусы; 1)Сборка Китай
    Главный жирный минус - Самсунг, он же Гнусмас)). Не берите ни при каких обстоятельствах.
    ВАРИАНТ 2 panasonic CS\CU-YW9MKD
    Китайский вариант малазийского Панаса со всеми минусами старшего брата и дополнительными своими.
    Берёте, если это последний кондиционер в вашем городе).
    Спец со стажем из сервисного центра сказал, что разницу между SAMSUNG AQ 09UGF и Рanasonic CS\CU-YW9MKD оба 09 модели ( оба производства китай) я не замечу , если устанавливаю дома.
    С учётом того, что вам нужна 12-я модель, разницу вы заметите сразу)). А между этими производителями - ХЗ, сравнивать-то не с чем будет)).
    ВОРОС РЕМОНТНИКАМ: Каждый бренд в карте сборки указывает свои требования или для всех одинаковые?
    Для бюджетников требования самые простые - экономия на всём. Начиная от компрессоров, и заканчивая уменьшением площади теплообменников, уменьшения диаметра трубок, экономией на пластике внутреннего блока (шум, треск и т.д.). Вариантов масса)).
    Интересно за 5 лет по жизни какие еще будут затраты, кроме закупки.
    Я вижу ориентировочно такие суммы..
    Если через торговую сеть, то закупка 3000 + монтаж 1100 + договор на 5 лет обслуживания 500 =4600
    А если сам в магазине, то = закупка 3000 + монтаж 720 +чистки за 110 грн, если хуже стал работать.
    В вашем случае, предпочтителен 2-й вариант. Если монтаж будет сделан качественно. В противном случае, начнётся пионэр-бол)).
    Чем дальше в лес, тем больше вопросов » Правда что Шарп 09 (при малазийской сборке ) в диапазоне цен от 3,5 до 4 самое лучшее решение из того что я нашел?»
    Таки да)). Остаётся только молиться, шо "Ф." не обанкротится и будет какой-то сервис.

    А вообще, странная у вас ситуация с выбором и со всем остальным... Мусор, вообщем-то, всё это). Попробуйте увеличить бюджет (легко сказать, я понимаю), и взять что-то проверенное и надёжное).

  8. Вверх #15748
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    25
    Репутация
    10

    По умолчанию спасибо всем

    Спасибо Alpha

    1) Если можно напишите на почту, что нужно если скромненько и , если добавить денег… [email protected] или через форум как-то..


    КРИТЕРИЙ один : снизу вверх поднимаемся. Чтоб было нормально по качеству
    Хотя бы варианты без цен. У нас они другие.

    Читаю, думаю…

    Почитал условия Панасоника.

    Для всей страны гарантия 1 год. На компрессор 5 лет.
    Вот такие будут условия для меня.

    Но если живешь в областном городе и есть АВТРИЗИРОВАННЫЙ СЕРВИСНЫЙ ЦЕНТР по установке кондиционеров ( спасибо, что дают их координаты, а то многие «пальцы растопыривают», а на самом деле лапша на уши покупателю… ) тогда три года гарантия.
    Мол нормальная установка «ПО ПАНАСОНИКУ».

    С гарантийным ремонтом то же самое. Только авторизированный сервисный центр.
    Но такой у нас в городе вроде бы есть.

    ВОПРОС: Это такие же условия как и по Самсунгу - один год по гарантии получается.
    Но там 2 года ремонт бесплатно, а детали покупаешь за свои. Даже выгоднее…



    Спасибо SOXO.
    За правила рынка в Украине.

  9. Вверх #15749
    Не покидает форум Аватар для Alpha
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,403
    Репутация
    2361
    КРИТЕРИЙ один : снизу вверх поднимаемся. Чтоб было нормально по качеству
    Хотя бы варианты без цен. У нас они другие.
    Вам нужен кондиционер, у которого горизонтальная жалюзи открывается СВЕРХУ-ВНИЗ, а не как у нечеловеческого Панаса)).

    Варианты - как варианты). А шо у вас есть? Вы из какой части нашей такой большой Родины)?

  10. Вверх #15750
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    25
    Репутация
    10
    Спасибо за ответ Alpha

    Вы писали «Вам нужен кондиционер, у которого горизонтальная жалюзи открывается СВЕРХУ-ВНИЗ, а не как у нечеловеческого Панаса)).»


    Понятно. Поток воздуха вниз…Лепить что-то надо будет.
    Но у меня кровать в другом конце комнаты, поэтому м.б. это некритично будет…

    1) Откуда? КОЛЫБЕЛЬ ДОНБАССА
    Там где уголек впервые нашли на Донбассе

    2) ШО У НАС ЕСТЬ? - Думаю, такие же модели , как у всех жителей нашей необьятной Родины.
    Потому что,

    Глобальные экономические процессы постепенно сводятся к тому, чтобы с помощью новейших достижений маркетинга и информационных технологий продавать друг другу произведенные в Китае товары.

    3) Вы ручками кондиционеры щупали и а некоторые из вас даже разбирали или ремонтировали,поэтому и пролшу совета.
    То, что уже будет хоть как то нормально «ВНИЗУ ценового диапазона» по качеству, пожалуйста , предложите…

    А там уже просто надо обьехать, обзвонить и искать то, что будет… и делать выбор.

  11. Вверх #15751
    Не покидает форум Аватар для Spin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,849
    Репутация
    991
    Цитата Сообщение от иван51 Посмотреть сообщение

    ВОПРОС: Это такие же условия как и по Самсунгу - один год по гарантии получается.
    Но там 2 года ремонт бесплатно, а детали покупаешь за свои. Даже выгоднее…
    Расскажу, как работает гарантия по Самсунгу, LG.

    Поставили монтажники кондиционер, а пульт не работает. Я еду с документами в сервис и прошу поменять пульт. Мне отвечают: "Везите кондиционер." Я объясняю, что аппарат уже установлен, что о стенку горох... Беру со склада другой кондер, меняю пульты и везу им в сервис. Так они кроме внутреннего блока напрягли занести им еще и наружку. Так что рано Вы обольщаетесь их сервисом...

  12. Вверх #15752
    Постоялец форума Аватар для 7 AVS 7
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,004
    Репутация
    370
    Цитата Сообщение от иван51 Посмотреть сообщение
    Спасибо ALPHA и SOXO

    Повторяю исходные данные:
    ))))))))))))))))))))) я вот таким макаром сейчас машину покупаю))) тоже всех перспрашиваю то то....... то се..тоже у меня "много текста"..и как говорят такие как я в итоге купят/вляпаются... какую нибудь..ото самое))

    берите 1)грии(бизнес серия) или 2)мидея или 3)то что вам здесь посоветуют (тоже не обманут)......а все неприятности, переживайте по мере их поступления
    Последний раз редактировалось 7 AVS 7; 06.05.2012 в 23:31.

  13. Вверх #15753
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    та дОма я.
    Сообщений
    958
    Репутация
    700
    Товарищи дискутирующие по поводу гарантийного и вообще...срока.после года эксплуатации.любого кондишена,если что то случилось с аппаратом.в любом случае будете ПЛАТИТЬ. Из этой жизненной ситуации спасёт что? А то что не надо заморачиваться по поводу гарантий.Прибор прожил 2-3,а если и более лет, скажите спасибо хоть и за этот срок комфортного времяпрепровождения в квартире (дома). )))

  14. Вверх #15754
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2031
    Цитата Сообщение от серёжа. Посмотреть сообщение
    Товарищи дискутирующие по поводу гарантийного и вообще...срока.после года эксплуатации.любого кондишена,если что то случилось с аппаратом.в любом случае будете ПЛАТИТЬ. Из этой жизненной ситуации спасёт что? А то что не надо заморачиваться по поводу гарантий.Прибор прожил 2-3,а если и более лет, скажите спасибо хоть и за этот срок комфортного времяпрепровождения в квартире (дома). )))
    У меня на той недели было 3 кондашки в гарантии самая младкая более года) две другие 2 и чуть более), оплата если и была то что называется на бензин а дет и ваще без копеейки. так что не расписывайся за всех.
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  15. Вверх #15755
    Посетитель Аватар для aiver
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Ukraine
    Возраст
    45
    Сообщений
    362
    Репутация
    111
    А что знатоки скажут о Daikin FTYN-G/RYN-G на (FTYN35G/RYN35G)? И какая на него нынче цена?
    И ещё вопрос. Монтажники сказали (которые делали предварительный монтаж), что инверторные модели кондиционеров очень чувствительны к перепадам напряжения. При их монтаже "очень" желательно наличие стабилизатора, т.к в противном случае очень часто вылетают электронные платы управления. Так что если стабилизатора нет, лутше отказаться от покупки инвертора. Насколько это правдв
    Последний раз редактировалось aiver; 07.05.2012 в 07:24.
    Вообще-то я хороший человек, но нужно кормить семью...

  16. Вверх #15756
    Не покидает форум Аватар для Spin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,849
    Репутация
    991
    Цитата Сообщение от aiver Посмотреть сообщение
    А что знатоки скажут о Daikin FTYN-G/RYN-G на (FTYN35G/RYN35G)? И какая на него нынче цена?
    И ещё вопрос. Монтажники сказали (которые делали предварительный монтаж), что инверторные модели кондиционеров очень чувствительны к перепадам напряжения. При их монтаже "очень" желательно наличие стабилизатора, т.к в противном случае очень часто вылетают электронные платы управления. Так что если стабилизатора нет, лутше отказаться от покупки инвертора. Насколько это правдв
    Если над Дайкинами и Митсубишами специально не издеваться, то и без стабилизатора будут пахать. На то они и лидеры)))

  17. Вверх #15757
    Посетитель Аватар для aiver
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Ukraine
    Возраст
    45
    Сообщений
    362
    Репутация
    111
    Цитата Сообщение от Spin Посмотреть сообщение
    Если над Дайкинами и Митсубишами специально не издеваться, то и без стабилизатора будут пахать. На то они и лидеры)))
    Вопрос не в в том будут ли работать описанные Вами бренды, а насколько чувствительны впринцыпе все инверторы (в том числе и китайские) к скачкам напряжения ))))))
    Вообще-то я хороший человек, но нужно кормить семью...

  18. Вверх #15758
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2031
    Цитата Сообщение от aiver Посмотреть сообщение
    Вопрос не в в том будут ли работать описанные Вами бренды, а насколько чувствительны впринцыпе все инверторы (в том числе и китайские) к скачкам напряжения ))))))
    Если частенько высокое напряжение то тут любой будет боятся такогого и делателен стабилизатор, от низкого то модели 3-5 летней давности боялись, соверменые модели есть и с трансорматорами от 100-260( более старых поколений 180-260) от и прикидывай отталкиваясь от парамтеров твоей сети потребуется ли тебе трансформатор.
    на моей праткике когда года три назад в сети два раза напряжение скакануло после ремонтов энергокомпаний, так пол квартала погорело практически все. Меня и трансформатор не спас выгорил внутри да сгорел телек да у компа блок питания, при этом холодильник да мониторы которые без трансформатора пахали- уцелели. Так что я бы сказал трансформатор на плохих сетях и сам по себе желателен, но на 100% не спасает.
    Если стравнивтаь чуствительность бычного и инверторного, то любой прибор де больше электронике будет более чуствителен
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  19. Вверх #15759
    Частый гость Аватар для Kara_09
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    830
    Репутация
    352
    Добрый день, нужны 2 кондиционера с установкой в два помещения (одно квадратов 18, другое 10-12), можно только на охлаждение, не супер-пупер дорогие, но и не барахло) ну как говориться цена-качество. Квартира на 1 этаже, район Молдаванка (из чего следует, что стены ракушка))) Прошу совета и предложений)

  20. Вверх #15760
    Не покидает форум Аватар для Alyans
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    12,782
    Репутация
    5315
    так бери Гришу 7 и 9
    ток на охлаждение это от лукавого)


Ответить в теме
Страница 788 из 1794 ПерваяПервая ... 288 688 738 778 786 787 788 789 790 798 838 888 1288 1788 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения