Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 788 из 1057 ПерваяПервая ... 288 688 738 778 786 787 788 789 790 798 838 888 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,741 по 15,760 из 21125
  1. Вверх #15741
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от zajkas Посмотреть сообщение
    Короче, умники, Вы попридержите свои оскорбления для жен своих, матерей и детей. Может, то Вас где-то не долечили или не докормили. От того и живете на территории, не уважаете ни языка, ни символики, ни истории УКРАИНЫ!!! А я благодарю Бога, что советы мне образования не давали, а то была бы сейчас, как Вы - быдлом. А еще Вам посоветую, кому тут (на Украине) что не нравится - езжайте прочь.
    Забыли добавить:Слава Украине ! Героям Сала !


  2. Вверх #15742
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    Вопрос,насколько я понимаю, состял не в причинах снижения урожайности,а в причинах принятия нереальных,по вашим словам. планов.А причины эти очень просты.
    "Оптимистическая оценка положения на селе базировалась на поверхносных впечатлениях ответственных работников,а не на данных статистики...Переоценка наших возможностей в принятом нами плане хлебозаготовок."
    И тому подобные приписки и откровенная ложь,направлявшаяся с самого низа до самого верха.То есть очковтирательство со стороны МЕСТНЫХ товарищей.В желании получить орденок,премию или тому подобный бонус. Свидетельства чему(документальные свидетельства!) здесь приводились неоднократно.Вроде подобных.


    А потомки этих МЕСТНЫХ товарищей поголовно считают отловленных ОГПУ котов и собак, все в той же надежде на преференцию. Естественно, проще и удобнее списать всё на клятых москалей и злого упыря Сталина, чем на элементарное неумение организовать работу и фальсификации,учиненные собственными предками.
    Про выполнение же тех планов хлебозаготовок говорить не буду, сведения об их регулярном снижении приводились стопиццот раз.Как и о продовольственной помощи голодающим районам.
    А Вам не кажется, что вообще вся система планирования, которая господствовала в СССР, была порочной? При составлении плана невозможно учесть всех обстоятельств, которые могут повлиять на его выполнение. А потом ради выполнения и перевыполнения некоторые товарищи шли на подтасовки, приписки, нарушение технологии, отклонение от проекта. В итоге страдало качество продукции и она не пользовалась спросом за рубежом.
    СССР не мог экономически конкурировать с Западом.
    В контексте голодомора местные руководители, забирая последнее продовольствие у крестьян, обрекали их на голодную смерть. И это они оправдывали "святой" причиной - выполнением плана хлебозаготовок.
    А кто навязал такую систему стране? Сталин и его окружение.

  3. Вверх #15743
    Частый гость Аватар для Авось
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    874
    Репутация
    471
    Цитата Сообщение от zajkas Посмотреть сообщение
    Короче, умники, Вы попридержите свои оскорбления для жен своих, матерей и детей. Может, то Вас где-то не долечили или не докормили. От того и живете на территории, не уважаете ни языка, ни символики, ни истории УКРАИНЫ!!! А я благодарю Бога, что советы мне образования не давали, а то была бы сейчас, как Вы - быдлом. А еще Вам посоветую, кому тут (на Украине) что не нравится - езжайте прочь.
    Вы барышня, для начала, научитесь свои мысли связно формулировать
    и меньше врать.
    Очевидно, вопли про нэньку и есть все ваше образование.
    На пустом пафосе вы проживете никчемную жизнь.

  4. Вверх #15744
    Частый гость Аватар для Авось
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    874
    Репутация
    471
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Может быть Вы приведете документальные факты, что в перечисленных Вами странах правительства:
    - массово ссылали зажиточных крестьян,
    - распоряжались вывозить из хозяйств семенное зерно,
    - запрещали жителям покидать голодающие районы,
    - вводили режим "черных досок"?
    Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
    национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
    .

    Но никто не предлагает погибших от голода в этих странах называть жертвами геноцида.

  5. Вверх #15745
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    ..............В контексте голодомора ........
    мощный оборот....

  6. Вверх #15746
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Авось Посмотреть сообщение
    Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо
    национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
    .
    Накась почитай:

    Голодомор – акт геноцида против украинского народа. Часть первая.

    На протяжении пяти лет – с 2003 года в СМИ и на политическом уровне развёрнута дезинформация с целью нейтрализовать и замолчать тему голодомора или его последствия. Помимо этого, в оправдание отрицания голодомора приводится много причин. Изначально вообще много лет муссировалась парадигма неурожая, порождённого засухой. Потом, когда появились документы, отрицающие данный факт, начали говорить, что эту проблему создали буржуазные националисты вместе с куркулями, прятавшими урожай от людей. Когда появились весомые контраргументы, начали говорить, что, мол, это результат недоработок и ошибок партии. И вот, когда Украина стала независимой, и в расследование втянулось много учёных и любителей, получивших и обобщивших многоуровневую информацию по данной проблеме, и поднявших этот вопрос уже на международном уровне, в последние годы началась новая череда безосновательных аргументов и клише, отрицающие голодомор.

    А именно: что нет конкретных руководящих или регламентирующих документов; что, мол, не все документы исследованы, нет полноты документов, а значит, нет доказательной базы; что это политический пиар Ющенко для набора голосов на выборы; что это шаг украинских националистов для противостояния дружеской России; что это «оранжевая» прозападная проамериканская команда набирает очки против патриотов «голубых регионалов» и ещё много подобных «политических», а не научных аргументов. Более того, под напором всё больших материалов и источников, раскрывающих общую картину голодомора, поднимаются уже совсем парадоксальные предложения типа: зачем нам это знать, итак всё ясно; зачем копошиться в истории – там всегда можно найти причины для ссор; мы же славяне, зачем нам ссориться по пустякам – вон Запад, США, НАТО напирает, давайте объединяться; что вы со своим голодомором – население Украины вон уже уменьшилось на 10 миллионов и другие.

    Это вызывает недоумение и вынуждает привести максимально ёмкие аргументы для нейтрализации подлогов, искажений, передёргивания и других неблаговидных приёмов СМИ и политиков с целью искажения или увода от истины.

    Аргументы в пользу признания голодомора геноцидом

    Отправной базой для определения и понятийной идентификации, необходимо руководствоваться этимологией ГЕНОЦИДа, как ГЕНОС (греч.)- род, племя + ЦЕДЕ(РЕ) (лат.)-убивать. В Международном Праве существует два близких варианта определения этого термина (понятия):

    1) Уничтожение рода, племени, отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам;

    2) Совершённое властью массовое уничтожение, преследование, гонение конкретных национальных, этнических, расовых, социальных, культурных, религиозных групп Людей по принципу коллективной ответственности. В мире считается тягчайшим преступлением против человечества. Такова этимология слова ГЕНОЦИД, принятая на международном уровне.

    Опираясь на данную юридическую базу, определимся с голодомором в 1932-33 гг., на территории УССР.

    1. Существует принципиальная разница между понятиями ГОЛОД и ГОЛОДОМОР. Голодомор – антигуманная преступная организованная акция – ГЕНОЦИД в форме массового террора голодом против больших групп, целых этносов или народов
    2. На протяжении десятилетий происходит сокрытие и недопущение к информации и архивам по голоду в 1932-33 гг., что приводит к невозможности полноценного объективного расследования. Но уже имеющаяся систематизированная информация говорит об искусственности и злонамеренной широкомасштабности голода в 1932-33 гг., что можно квалифицировать, как ГОЛОДОМОР.
    3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью. Они распространялись на протяжении десятилетий для сокрытия истинных причин голодомора.
    4. Налицо факт, что одна группа лиц неопределённой национальности на территории УССР в 1932-33 гг. заморила голодом другую группу лиц исключительно одной – украинской национальности, что в международных законах квалифицируется, как «геноцид по национальным признакам».
    5. Часть международных юристов в отрицании голодомора, как геноцида, опирается на двоякую трактовку английского слова «NATION» - «нация» и «народ». Что это не нация – «украинцы» уничтожались, а весь «украинский полиэтничный» народ репрессировался, но народ ведь жив и сейчас, и его 50 млн. Поэтому это не геноцид. На таких двойных стандартах можно стоять и оправдать не только истребление индейцев в Америке (теперь там американский народ и мало индейцев), но и безнаказанно в каждой стране мира почти истребить всё коренное население, оставив несколько для вида, переселить туда уничтожителей, оставив все названия стран и покорённых народов в неизменности.
    6. Из всех, умерших от голода в 1932-33 гг. на территории УССР нет никаких других национальностей кроме украинцев. И все слухи про умерших не одних украинцев являются лживыми и вводящими в заблуждение.
    7. Также налицо факт, что на территории УССР в 1932-33 гг. одна двусложная социальная группа госаппарата - уполномоченные бригады + силовое ведомство, лишила средств существования другую социальную группу - крестьянство, облекши её на смерть, что квалифицируется, как акт геноцида - «совершённого властью массовое уничтожение конкретных социальных групп».
    8. Мировые критики голодомора уводят в сторону, лукавя про перегибы и ошибки коллективизации, приведшие к репрессиям только против отдельной группки кулачества. За этой концепцией они намереваются скрыть факт не репрессий, а ГЕНОЦИДА против всей социальной группы крестьян.
    9. Только на территории УССР в 1932-33 гг. против голодающих применялись загранотряды войск НКВД, которым разрешено было применять репрессивные меры против умирающих людей. В других республиках выживающие могли беспрепятственно искать спасения в других местах и республиках.
    10. Голодомор на территории УССР в 1932-33 гг. был спланирован ещё к XVI съезду ВКП(б) июня 1930 г. и в последующем осуществлён. И всякие рассуждения о случайности, непредсказуемости являются ложью.
    11. Постоянные сентенции о коллективном горе не только одного украинского народа, а не ГЕНОЦИДА, являются типичным лукавым приёмом ухода от самого юридического факта голодомора, спрятавшись за спины других народов. Если другие народы присоединятся к украинцам – это очень хорошо. Но речь идёт только о факте ГЕНОЦИДА против конкретного украинского народа. И всё.
    12. До сего дня не обнародуются в полном объёме данные про ежегодный вывоз выращенного урожая с территории УССР в 1920-30-х. гг. в другие, неустановленные на сегодняшний день, страны за пределами СССР. Соответственно, не обнародуются и данные по объёмам урожая в закромах других республик СССР и распределения по городам и регионам. Но даже по имеющимся данным, можно сказать о достаточности урожая для недопущения голодомора.
    13. На сегодняшний день не установлены частные или государственные получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР, что может объяснить т.н. ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ ЗАПАДА о голодоморе в СССР и на территории УССР в 1932-33 гг.
    14. Попытки исследований голодомора на территории УССР в 1932-33 гг. в СССР пресекались госаппаратом или приводили к репрессиям, что является признаком сокрытия истинных причин.
    15. Любые попытки протаскивания юридической ответственности за отказ от признания ГОЛОДОМОРА на территории УССР в 1932-33 гг. являются не столько глупыми либо абсурдными, сколько злонамеренными. Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.
    16. Существуют и другие зацепки, придирки и аргументы для обоснования отрицания голодомора и, соответственно ГЕНОЦИДА, но все они не такие весомые.




    На основании вышеизложенного можно констатировать присутствие двух причин признания голодомора, как акт ГЕНОЦИДа:

    1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
    2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО



    Даже по одному из этих признаков на мировом уровне невозможно не признавать данного факта. Свои аргументы могут привести и представители других народов и республик. В частности в республиках Молдова, Казахстан.

  7. Вверх #15747
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Авось Посмотреть сообщение
    Вы барышня, для начала, научитесь свои мысли связно формулировать
    и меньше врать.
    Очевидно, вопли про нэньку и есть все ваше образование.
    На пустом пафосе вы проживете никчемную жизнь.
    Вернись в тему "маевка руснациков во Львове" или "япомнюягоржусь", мне тебя там сильно не хватает, для прикола...

    Здесь тебе делать нечего, а там ты хоть владеешь информацией, когда немцы на СССРу напали, и уже есть о чем с тобой поговорить, давай не балуйся...

  8. Вверх #15748
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Накась почитай:



    15. Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.

    Не нуждается истина в защите и обнародовании.....

    "Десять лет Дон Петро Гомец
    По прозванью Лев Кастильи
    Осаждает замок Памбру,
    Молоком одним питаясь.".............
    (Козьма Прутков)

  9. Вверх #15749
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Не нуждается истина в защите и обнародовании.....

    "Десять лет Дон Петро Гомец
    По прозванью Лев Кастильи
    Осаждает замок Памбру,
    Молоком одним питаясь.".............
    (Козьма Прутков)
    "— Что вам надо?— Со Пскова я — странница — пришла собачку говорящую посмотреть."(с)

    Больше ничего вам не нужно?

  10. Вверх #15750
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Голодомор на территории УССР в 1932-33 гг. был спланирован ещё к XVI съезду ВКП(б) июня 1930 г. и в последующем осуществлён.
    Заявление, как обычно без доказательств.
    Прямо таки к съезду в 1930 так и планировали.....

    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ ЗАПАДА о голодоморе в СССР и на территории УССР в 1932-33 гг. .
    Так и Запад в заговоре против украинцев....Круто...

  11. Вверх #15751
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Ну,гляжу,на манеже- всё те же...и Реалист все так же бессовестно тырит чужие тексты, ссылок не давая и цитату не обозначая, а лишь выкладывая их этакими дурно пахнущими портянками даже не второй,а неизвестно какой свежести.....

    И вопрос остается без ответа.Насчет правильности или неправильности Международной комиссии по голоду.Пан портяночник,отвечать будете? Или вы уже как всегда- в окончательном и бесповоротно-безнадежном сливе?

  12. Вверх #15752
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Заявление, как обычно без доказательств.Прямо таки к съезду в 1930 так и планировали.....Так и Запад в заговоре против украинцев....Круто...
    Не вырывай из контекста, и не передергивай, не понимаешь о чем речь, нормально спроси...)

    Не хочешь нормально, общайся с собой.

  13. Вверх #15753
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ну,гляжу,на манеже- всё те же...и Реалист все так же бессовестно тырит чужие тексты, ссылок не давая и цитату не обозначая, а лишь выкладывая их этакими дурно пахнущими портянками даже не второй,а неизвестно какой свежести.....И вопрос остается без ответа.Насчет правильности или неправильности Международной комиссии по голоду.Пан портяночник,отвечать будете? Или вы уже как всегда- в окончательном и бесповоротно-безнадежном сливе?
    Я по красножопым праздникам не подаю Фельд...)

  14. Вверх #15754
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Я по красножопым праздникам не подаю Фельд...)
    Значит,слился.Что и требовалось.
    Счастливого дрейфа по недрам канализации, дядя....

  15. Вверх #15755
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2945
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Я по красножопым праздникам не подаю Фельд...)
    не подобається свято - відмовся від вихідного дня.
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  16. Вверх #15756
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Значит,слился.Что и требовалось.
    Счастливого дрейфа по недрам канализации, дядя....
    Для тебя я давно слился, очень боюсь твоего мозгового штурма...))))

  17. Вверх #15757
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Для тебя я давно слился, очень боюсь твоего мозгового штурма...))))
    Ты для всех слился,дядя...
    Ну давай- еще одну портянку безграмотную...или прыгни что ли..

  18. Вверх #15758
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Счастливого дрейфа по недрам канализации...
    Щось Ви з голодомору переключились на каналізацію??
    Плагіат шановний, бо тут вже є подібний фахівець (Ваш сотоваріщ з питань "авральної" роботи каналізації під час голодомору мудрий Че...)...

  19. Вверх #15759
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Щось Ви з голодомору переключились на каналізацію??
    Плагіат шановний, бо тут вже є подібний фахівець (Ваш сотоваріщ з питань "авральної" роботи каналізації під час голодомору мудрий Че...)...
    Для пущего тобой и тебе подобными усвоения урока.В привычных для вас условиях.
    Есть что по отлову кошек и собак злыми гепеушниками сказать? Про выкапывание Сталиным посевов нещщастных украинских крестьян? Еще какой-нибудь клоунский номер из твоего репертуара?

  20. Вверх #15760
    Частый гость Аватар для Авось
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    874
    Репутация
    471
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Накась почитай:

    Голодомор – акт геноцида против украинского народа.
    (!) Аргументы в пользу признания голодомора геноцидом

    В Международном Праве существует два близких варианта определения этого термина (понятия):
    R: Чистая брехня. Впрочем именно так и создают "доказательные базы" жулики-свидомиты и их форумные наследыши.
    (смотреть: Аферист, фальшивый "международный юрист" и "Колумбийский доктор/профессор" Зварыч)
    .
    1) Уничтожение рода, племени, отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам;
    R: Ниже (2) - перл политических манипуляторов
    2) Совершённое властью массовое уничтожение, преследование, гонение конкретных национальных, этнических, расовых, социальных(?!), культурных, религиозных групп Людей по принципу коллективной ответственности.

    R: Термин «геноцид» получил международный правовой статус после Второй мировой войны в декабре 1948 года в документе «Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него».

    (!) В текст Конвенции, касательно определения геноцида, не включены действия, направленные против групп, идентифицированных по политическим или социальным признакам.

    Здесь:
    *** Robert Gellately, Ben Kiernan. The Specter of Genocide: Mass Murder in Historical Perspective. — Cambridge, UK: Cambridge University Press, 2003. — P. 267, 406. — ISBN 0521527503
    *** Ervin Staub. The Roots of Evil: The Origins of Genocide and Other Group Violence. — Cambridge, UK: Cambridge University Press. — P. 8. — ISBN 0-521-42214-0
    Опираясь на данную юридическую базу, определимся с голодомором в 1932-33 гг., на территории УССР.
    R: А это "поле боя" другого мошенника - б/у "куратора голодомора от СБУ", "историка" с фальшивым дипломом Кислинского.
    С его скандальными "подлинными фотографиями украинского голодомора" стибренными на сайте, посвящённом пострадавшим от Великой американской депрессии гражданам США и голодающим Поволжья
    *** Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) отклонила поправки к докладу о голоде 1930-х годов в СССР, в которых голодомор называется геноцидом украинского народа.

    *** Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) на пленарном заседании 17-ой сессии - Голодомор не признан геноцидом украинского народа

    *** Генеральная конференция ЮНЕСКО приняла резолюцию о Голодоморе - массовом голоде на Украине в 1932-33 годах.
    В документ не внесли определение "геноцид", на котором настаивала украинская сторона. В резолюции ЮНЕСКО события 1932-33 годов названы "трагедией".

    *** 58-й сессия Генеральной Ассамблеи ООН - принято "Совместное заявление делегаций стран..." (не резолюция)
    "Оn the seventieth anniversary of the Great Famine of 1932-1933 in the Ukraine (Holodomor)"
    Без упоминания о геноциде.

    Зы: Твое "Накось", как и всегда, на деле оказалось "сикось-накось" (кривое - косое).
    Последний раз редактировалось Авось; 03.05.2011 в 02:32.


Ответить в теме
Страница 788 из 1057 ПерваяПервая ... 288 688 738 778 786 787 788 789 790 798 838 888 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения