Общение юристов

[Jeep]

как это уголовную ответственность юр.лиц можно ввести не внося изменения в УК и УПК?

так же - финансовые санкции. расширить административно-хозяйственные санкции и т.п.

[мыслитель]

так же - финансовые санкции

а при чем тут уголовная ответственность? финансовые санкции есть и сейчас, но судимость у юр.лица от этого не появляется. например, осудили директора предприятия по ст. 212 УК (уклонение от уплаты налогов), с предприятия взыскали недоимку в три миллиона грн., директору дали штраф в 30000 нмд. вопрос - кто из них привлечен к уголовной ответственности, и если не вносить изменения в УК - УПК, то что для предприятия изменится?

[Jeep]

а при чем тут уголовная ответственность? финансовые санкции есть и сейчас, но судимость у юр.лица от этого не появляется. например, осудили директора предприятия по ст. 212 УК (уклонение от уплаты налогов), с предприятия взыскали недоимку в три миллиона грн., директору дали штраф в 30000 нмд. вопрос - кто из них привлечен к уголовной ответственности, и если не вносить изменения в УК - УПК, то что для предприятия изменится?

Вы прекрасно все понимаете, но у Вас феноменальная способность не замечать или скорее делать вид, что не замечаете / не понимаете что-то в комментариях других пользователей, и раздувать потом из этого обсуждение
кстати, разве в проекте 2990 есть судимость юрлица?

[мыслитель]

Вы прекрасно все понимаете, но у Вас феноменальная способность не замечать или скорее делать вид, что не замечаете / не понимаете что-то в комментариях других пользователей, и раздувать потом из этого обсуждение
кстати, разве в проекте 2990 есть судимость юрлица?

давайте еще раз: если финансовая санкция к юрлицу применяется не в порядке санкции, предусмотренной статьей УК и не в порядке УПК (как сейчас), то можно ли говориить о привлечении такого юрлица к уголовной ответсвенности?
имеет ли значение для двух людей, которые заплатили одинаковую сумму штрафа, один на основании приговора, другой на основании постановления в по КоАП, в каком порядке они платили?
мои феноменальные способности тут не обсуждаем

[Jeep]

давайте еще раз: если финансовая санкция к юрлицу применяется не в порядке санкции, предусмотренной статьей УК и не в порядке УПК (как сейчас), то можно ли говориить о привлечении такого юрлица к уголовной ответсвенности?
имеет ли значение для двух людей, которые заплатили одинаковую сумму штрафа, один на основании приговора, другой на основании постановления в по КоАП, в каком порядке они платили?
мои феноменальные способности тут не обсуждаем

нет и да, но я и не утверждал обратного
мои комментарии сводились к следующему: ввести доп.санкции для юрлиц, в чьих интересах было совершено преступление, можно было и без мер уголовного-правового характера, но в политических и экономических (подозреваю, не государства) целях это было сделано именно в рамках УК и УПК
на мой вопрос Вы, кстати, не ответили

[мыслитель]

нет и да, но я и не утверждал обратного

вот это четкий ответ профессионала

мои комментарии сводились к следующему: ввести доп.санкции для юрлиц, в чьих интересах было совершено преступление, можно было и без мер уголовного-правового характера, но в политических и экономических (подозреваю, не государства) целях это было сделано именно в рамках УК и УПК

я пытаюсь донести, что финансовая санкция к юр.лицу не может быть привлечением его именно к уголовной ответственности, если эта санкция не предусмотрена в статье УК и не будет применяться в порядке УПК (а для этого необходимо внести изменения в УК и УПК). если же к примеру ХК будут применяться дополнительные финансовые санкции к юр.лицу, чьи должностные лица привлечены к уголовной ответственности за совершение хозяйственного или должностного преступления, то это не может считаться привлечением юр.лица именно к уголовной ответственности.

на мой вопрос Вы, кстати, не ответили

какой именно вопрос?

[Jeep]

я пытаюсь донести, что финансовая санкция к юр.лицу не может быть привлечением его именно к уголовной ответственности, если эта санкция не предусмотрена в статье УК и не будет применяться в порядке УПК (а для этого необходимо внести изменения в УК и УПК). если же к примеру ХК будут применяться дополнительные финансовые санкции к юр.лицу, чьи должностные лица привлечены к уголовной ответственности за совершение хозяйственного или должностного преступления, то это не может считаться привлечением юр.лица именно к уголовной ответственности.

я с этим и не спорю, и тоже считаю идею привлечения юрлиц к уголовной ответственности мягко скажем "не корректной", поэтому и был удивлен, почему Вы пытаетесь в этом меня убедить

какой именно вопрос?

например, о судимости

[мыслитель]

я с этим и не спорю, и тоже считаю идею привлечения юрлиц к уголовной ответственности мягко скажем "не корректной", поэтому и был удивлен, почему Вы пытаетесь в этом меня убедить

я отреагировал на этот пост:

а если если бы их назвали иначе и ввели отдельным законом, без изменений в УК и УПК, тебя бы это успокоило ?
фактически и финансовые санкции - админ. ответственность

без изменений не уголовная ответственность (а вопрос изначально был задан о ней). и финансовая санкция - не админ ответственность (но немного похожа )

например, о судимости

привлечение к уголовной ответственности путем применения санкции влечет судимость. поэтому возвращаемся к тому же, что без изменений в УК и УПК невозможно привлечь юр.лицо к уголовной ответственности. в проекте о судимости юр.лица не сказано (что подчеркивает его бредовость)

[Jeep]

привлечение к уголовной ответственности путем применения санкции влечет судимость. поэтому возвращаемся к тому же, что без изменений в УК и УПК невозможно привлечь юр.лицо к уголовной ответственности. в проекте о судимости юр.лица не сказано (что подчеркивает его бредовость)

влечет, но дальше включается терминология нашего УК и формулировки связанных с судимостью норм (применение терминов лицо, преступление и т.п.) исходя из которых, навскидку у юрлица судимости (по нашему УК) быть не может говорю навскидку, т.к. точные формулировки не помню и поэтому могу ошибаться

[мыслитель]

шото я уже запутался Вы согласны с тем, что не внеся в УК и УПК изменений, любые финансовые санкции к юр.лицу не могут считаться уголовной ответственностью, или нет? судимость не всегда является результатом привлечения к уголовной ответственности.

из этого поста получается что не согласны,

влечет, но дальше включается терминология нашего УК и формулировки связанных с судимостью норм (применение терминов лицо, преступление и т.п.) исходя из которых, навскидку у юрлица судимости (по нашему УК) быть не может говорю навскидку, т.к. точные формулировки не помню и поэтому могу ошибаться

а из этого

считаю идею привлечения юрлиц к уголовной ответственности мягко скажем "не корректной", поэтому и был удивлен, почему Вы пытаетесь в этом меня убедить

что согласны

[kam.]

привлечение к уголовной ответственности путем применения санкции влечет судимость. - 100%

поэтому ... без изменений в УК и УПК невозможно привлечь юр.лицо к уголовной ответственности.

в проекте о судимости юр.лица не сказано (что подчеркивает его [.B]бредовость) [/B]

100 %

..... без изменений в УК и УПК невозможно привлечь юр.лицо к уголовной ответственности.

а для чего это делать было вообще? непонимаю

интересно за ответственность группы юрлиц ответственность будет ? и в ст.22 ук изменения внесут ?

[Jeep]

мыслитель, кажется, Вы сами себя путаете
я, например, не вижу, что из

привлечение к уголовной ответственности путем применения санкции влечет судимость.

влечет, но дальше включается терминология нашего УК и формулировки связанных с судимостью норм (применение терминов лицо, преступление и т.п.) исходя из которых, навскидку у юрлица судимости (по нашему УК) быть не может говорю навскидку, т.к. точные формулировки не помню и поэтому могу ошибаться

следует

...Вы согласны с тем, что не внеся в УК и УПК изменений, любые финансовые санкции к юр.лицу не могут считаться уголовной ответственностью, или нет?

влечет, но дальше включается терминология нашего УК и формулировки связанных с судимостью норм (применение терминов лицо, преступление и т.п.) исходя из которых, навскидку у юрлица судимости (по нашему УК) быть не может говорю навскидку, т.к. точные формулировки не помню и поэтому могу ошибаться

из этого поста получается что не согласны

p.s. намучился с этими вложенными цитатами и выделениями ))

[мыслитель]

мыслитель, кажется, Вы сами себя путаете
я, например, не вижу

давайте подведем итог, что бы снова не раздувать страницы переписки: согласны ли Вы, что без внесение изменений в УК и УПК санкций и порядка их применения к юридическим лицам за совершение преступлений их должностными лицами, применение таких санкций не может считаться привлечением юридического лица именно к уголовной ответственности?
пожалуйста коротко ответье ДА или НЕТ

[Jeep]

давайте подведем итог, что бы снова не раздувать страницы переписки: согласны ли Вы, что без внесение изменений в УК и УПК санкций и порядка их применения к юридическим лицам за совершение преступлений их должностными лицами, применение таких санкций не может считаться привлечением юридического лица именно к уголовной ответственности?
пожалуйста коротко ответье ДА или НЕТ

да. давно я не был на экзаменах

[мыслитель]

да. давно я не был на экзаменах

у практикующих юристов каждый день экзамен в судебном заседании. приходится отвечать на вопросы язвительных коллег. ну и мстить своими вопросами

[kam.]

у юр.лиц нет уголовной ответственности. есть у их должностных лиц

http://liga.net/opinion/112844_firmennaya-ugolovnaya-statya-za-chto-budut-nakazyvat-yurlits.htm

+ комент...

[V.V.S.]

Походу Рева "доигрался". Интересно, повлияло ли на это подача им иска к Чванкину за незаконно установленные камеры в суде?

http://www.vkksu.gov.ua/ua/news/vish...losila-doganu/

[Игорь Николаевич]

браво...

[мыслитель]

Походу Рева "доигрался". Интересно, повлияло ли на это подача им иска к Чванкину за незаконно установленные камеры в суде?

очень может быть. в других судах в курсе насчет конфликта и все говорят, что кого то в результате уволят (имея в виду Реву)

[Тихон Петрович]

http://liga.net/opinion/112844_firmennaya-ugolovnaya-statya-za-chto-budut-nakazyvat-yurlits.htm

+ комент...

Таки ввели...
Не к добру это...))))