ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Седьмой]

Ты и этого не умеешь - уныло бубнишь про зверства бандеровцев, испуганно крестясь, когда тебе приводят факты аналогичного поведения советских партизан. Искренне завидую (иногда) подросткам с их черно-белым мышлением

Мне фантазии не нужны. А вот факты всегда пожалуйста. Но у тебя с фактами проблема, поэтому и выезжаешь на фантазии и детских вопросах. Что свидетельствует либо о твоем возрасте, либо ...)))

[Добрый гоблин]

Со стены своего дома снял? Любуешься перед сном?

Специально для тебя на просторах Интернета нашел, матчасть ты все равно не учишь - может, хоть в картинках дело пойдет веселее.

[Добрый гоблин]

Мне фантазии не нужны. А вот факты всегда пожалуйста. Но у тебя с фактами проблема, поэтому и выезжаешь на фантазии и детских вопросах. Что свидетельствует либо о твоем возрасте, либо ...)))

Так что скажешь насчет советского партизанского мародерства и убийств мирного населения? Фактов - хоть отбавляй.

[Седьмой]

Ты предыдущий пост Рихтера читал? Про Акт провозглашения Украинского государства - слышал?

Повтор для невнимательных

Они могли объявить и Рай на земле. Государства и Рая от их объявления не появилось. Даже хозяева в лице Германии не признали их заявления. Так, что откорячка не катит.

[Седьмой]

Так что скажешь насчет советского партизанского мародерства и убийств мирного населения?

Мирного? Ты уверен?

[Седьмой]

Специально для тебя на просторах Интернета нашел, матчасть ты все равно не учишь - может, хоть в картинках дело пойдет веселее.

Ты об учебе заговорил? Неужели начал восполнять пробелы в знаниях?

«Оукраинами» («украинами», «украйнами») с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) г. упоминается переяславская «оукраина», под 6697 (1189) г. – галицкая «оукраина», под 6721 (1213) г. перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) г. говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV в. упоминаются «вкраинъные места», «Украiные места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск[1]. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы «наши села в Мордве на Цне и на Украине»[2]. В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: «Украина», «Наши украины», «наши украинные места»[3]. В 1571 г. была составлена «Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам»[4]. В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются «Украйна», «Украйные городы», «Государевы Украйны», «Наши Украйны», «Украйные/Украинские городы дикого поля», «Украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государевой службе на Украйне»[5]. Понятие это – крайне широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы»[6]. Однако в Московском государстве существовала и Украйна в узком смысле слова – окская Украйна. В российском законодательстве XVII в. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев[7]. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.

Как видишь речь идет о землях, но не о народе. Так, что давай, дерзай учебу)))

[Добрый гоблин]

Ты об учебе заговорил? Неужели начал восполнять пробелы в знаниях?

В твоих. Так что там с партизанскими зверствами? Уничтожали, негодяи этакие, сочувствующих нацистам, причем вместе с семьями, и с точки зрения совка - это есть хорошо. Ну а когда ОУНовцы таким же макаром уничтожали сочувствующих коммунистам - у совка в гневе сжимаются кулачки, как же так, негодяи, палачи, убийцы!!1111

Двойная совковая мораль такая двойная

[Седьмой]

В твоих. Так что там с партизанскими зверствами? Уничтожали, негодяи этакие, сочувствующих нацистам, причем вместе с семьями, и с точки зрения совка - это есть хорошо. Ну а когда ОУНовцы таким же макаром уничтожали сочувствующих коммунистам - у совка в гневе сжимаются кулачки, как же так, негодяи, палачи, убийцы!!1111

Двойная совковая мораль такая двойная

Еще раз повторю вопрос. МИРНОГО? ТЫ УВЕРЕН?

[Добрый гоблин]

Еще раз повторю вопрос. МИРНОГО? ТЫ УВЕРЕН?

Понятно. Будучи не в силах ответить на мои вопросы, пытаешься задавать свои. Сливайся, пока у тебя окончательно не разорвался шаблон А то я сейчас затрону интереснейшую тему отношения советских партизан к евреям, и шаблон твой таки треснет на британский флаг

[Седьмой]

Понятно. Будучи не в силах ответить на мои вопросы, пытаешься задавать свои. Сливайся, пока у тебя окончательно не разорвался шаблон А то я сейчас затрону интереснейшую тему отношения советских партизан к евреям, и шаблон твой таки треснет на британский флаг

Не переживай за меня, за себя волнуйся. Ты по теме упы имеешь что сказать? С украинцами пролетел, с любовью в начале века тоже. Давай ледчик еще чего смешного.

[Добрый гоблин]

Не переживай за меня, за себя волнуйся. Ты по теме упы имеешь что сказать? С украинцами пролетел, с любовью в начале века тоже. Давай ледчик еще чего смешного.

Это сеанс аутотренинга?

А вот обещанные тебе факты отношения советских партизан к евреям:

Летом 1943 г. 25 евреев из Минска с оружием пришли в расположение отряда им. Кутузова. Мужчин и женщин раздели и обыскали, забрали оружие и медикаменты. Партизаны искали золото и драгоценности. У Розы Липской отняли золотые часы, у Арона Фиттерсона -- кожаную куртку и бриджи. Самуил и Александр Марголины в группе из 14 евреев из Минского гетто встретили партизан в район деревни Новый Двор. Эта была третья попытка уйти в лес. Однако партизаны отобрали для себя только четырех молодых людей. Остальные двеннадцать остались невостребованными. Безоружные, измученные голодом и жаждой они пришли в д. Скирмунтово, где в это время проводили карательную акцию и погибли (были сожжены заживо) вместе с местными жителями-белорусами .

В октябре 1943 г. нацисты начали широкомасштабную карательную операцию против партизан. Девять евреев отряда вызвал к себе командир Антонов и предложил покинуть лагерь под тем предлогом, что отряд слишком велик, а немцы уже вошли в лес и пробиться через их заслон всем вместе нельзя. При этом, сапожнику и портному, приказали остаться. Отряд вовсе не распускался, из него только изгоняли евреев, что командование и не скрывало. Евреи решительно протестовали, они говорили, что партизаны сначала отобрали у них оружие, а потом не разрешают с ними остаться. Они кричали, чтобы их расстреляли на месте,что им некуда идти. Но все оказалось напрасно. Отвергнутые попытались следовать за отрядом на некотором расстоянии, но подошли замыкавшие колонну и сказали, что у них приказ стрелять в евреев, если они не отстанут.

Осенью 1943 г. партизаны из бригады Дзержинского (переименованной накануне из одноименного отряда) напали на партизан-евреев из отряда Пархоменко. 30 октября последние выполняли задание по заготовке продуктов на Любенских хуторах в Ивенецком районе Барановичской области. Партизаны-дзержинцы, появились неожиданно. Восьмером против троих, они набросившись с криками "Бей жидов!", избили пархоменцев и заявили, что жидам положено "жрать дохлых старых коров, а не кабанов". Все собранные продукты у евреев изъяли .

[Добрый гоблин]

Еще примеры:

Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии: "Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей. Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев.

[A. Richter]

Они могли объявить и Рай на земле. Государства и Рая от их объявления не появилось. Даже хозяева в лице Германии не признали их заявления. Так, что откорячка не катит.

Я и не сомневался ни секунды
А вот это должно позабавить...
Гаагская конференция 1907 г. сформулировала принципы, придерживаясь которых партизаны признаються комбатантами (то есть, для тебя специально- комбатант - не бандит, а солдат)
-ношение униформы
(В УПА хоть и была форма №8, но старались придерживаться общих правил, так сказать, чтоб свести до минимума разнообразие. К тому же, был разработан проект униформы, который не был приведен в жизнь)
-ношение знаков различия
(УПА таки их имела, как то кокарды, знаки различия и шевроны)
-открыто носят оружие
(Да.)
-соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны
(Их ни одна из воюющих сторон не придерживалась до конца.)
-имеют лицо или организацию, ответственное за своих подчиненных.
(Тоже да, УПА имела главнокомандующего и структуру ОУН)

Таким образом, бойцы УПА не бандиты - так говорят международные правила, которые действуют до сих пор

[Седьмой]

Я и не сомневался ни секунды
А вот это должно позабавить...
Гаагская конференция 1907 г. сформулировала принципы, придерживаясь которых партизаны признаються комбатантами (то есть, для тебя специально- комбатант - не бандит, а солдат)
-ношение униформы
(В УПА хоть и была форма №8, но старались придерживаться общих правил, так сказать, чтоб свести до минимума разнообразие. К тому же, был разработан проект униформы, который не был приведен в жизнь)
-ношение знаков различия
(УПА таки их имела, как то кокарды, знаки различия и шевроны)
-открыто носят оружие
(Да.)
-соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны
(Их ни одна из воюющих сторон не придерживалась до конца.)
-имеют лицо или организацию, ответственное за своих подчиненных.
(Тоже да, УПА имела главнокомандующего и структуру ОУН)

Таким образом, бойцы УПА не бандиты - так говорят международные правила, которые действуют до сих пор

Обойдемся без аллюра. Ага.

КОМБАТАНТЫ в международном праве лица, входящие в состав вооруженных сил и ведущие во время войны боевые действия против неприятеля. К комбатантам причисляются добровольцы, ополченцы, партизаны, участники организованных движений сопротивления, население, добровольно взявшееся за оружие для борьбы с вторгающимися войсками противника, а также участники национально-освободительных движений, борющиеся против колониального господства, расистских режимов, иностранной оккупации.

За партизанами, согласно Женевским конвенциям 1949 г., признается статус комбатанта, если они имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в ходе боевых действий законы и обычаи войны.

Таким образом упаисты элементарные бандиты.

[Седьмой]

Это сеанс аутотренинга?

А вот обещанные тебе факты отношения советских партизан к евреям:

Можешь читать и перечитывать сионистские сочинения. Мне до этого дела нет.

Но ниже о связи евреев из Гетто с партизанами. Так, что у партизан и о стукачах и о провокаторах была информация.

Узники гетто в Минске, несмотря на жестокий террор, постоянную слежку, развитую систему доносительства, продолжали бороться. Активную работу в подполье вели Надя Шуссер, Роза Липская, Лена Майзельс, Нина Лис, Эмма Родова, Майер Фельдман и др. С борцами сопротивления в гетто поддерживал связь секретарь первого подпольного состава Минского городского комитета партии Исай (Исаак) Казинец. Надя Шуссер уже в сентябре 1941 г. организовала в гетто подпольную группу из 20 чел. , в которую входили Сима Тейшова, Хана Фай, Нина Умань, Роза Гофштейн, Хаим Лифшиц, врачи Сироткина, Соскина, Гурвич и др. В декабре 1941 г. Шуссер создала еще одну группу из 15 чел. для диверсионной работы на заводе "Большевик". Подпольщики доставали для партизан не только теплые вещи, продукты и соль, медикаменты, типографский шрифт, но и отбирали кандидатов для переброски в лес. Шуссер поддерживала связь с Михаилом Гебелевым и Гиршем Смоляром. Покинув гетто в июне 1943 г., Нина прибыла в отряд № 106 Шолома Зорина, где возглавила первичную партийную организацию(28).

Любовь Черлова, бежала из гетто в мае 1942 г., работала уборщицей в немецком лазарете на станции Колодищи, где стала связной партизанского отряда"Знамя", а с июня 1943 г. -- бойцом отряда в составе бригады"Разгром"(29). Гилер Штейман был зачислен охранником в полицию гетто от юденрата. Используя свое служебное положение, он предупреждал товарищей о готовящихся облавах, акциях, арестах, помогал переправлять узников к партизанам. В октябре 1942 г., когда дальше оставаться в гетто было для него опасно, Гилер стал бойцом отряда им. Жукова бригады "Штурмовая", где воевал до прихода Красной Армии. В его партизанской характеристике сказано: "Не терял бодрости духа, не знал паникерства и ободрял товарищей в наиболее тяжелые времена борьбы с немцами"(30). Ривка Екельчик бежала из гетто в январе 1943 г. и стала партизанским поваром отряда им. Суворова бригады Фрунзе. С мая по ноябрь 1944 г. она в составе отряда воевала на Украине в соединении генерала Ковпака(31). Фриду Гурвич приняли в отряд "Мститель", где она пробыла с марта 1942 г. до января 1943 г., когда вместе с группой раненых, больных и обмороженных её эвакуировали в советский тыл (Чкаловская область) на самолете(32).

Мария Карантаер вела подпольную борьбу в гетто до апреля 1943 г., где входила в "десятку" Матвея Пруслина и выполняла поручения Михаила Гебелева. Доставая одежду и обувь для военнопленных красноармейцев, она снабжала их фальшивыми справками на мнимо умерших людей, обеспечивала их переправку в лес. Кроме того, она переписывала и перепечатывала листовки, хранила и распространяла партизанские газеты и советскую литературу(33). Давид Кисель находился в гетто до ноября 1942 г., потом бежал в лес и воевал в отрядах им. Лазо и им. Дзержинского. С октября 1943 г. по июль 1944 г. был политруком партизанского отряда им. Жданова бригады им. Дзержинского. Давид организовал крушение немецкого эшелона, в результате чего было уничтожено 6 вагонов с военной техникой, живой силой противника. С группой своих подчиненных Кисель привел в негодность железнодорожное полотно протяженностью на 38 км. Его группа устраивала засады на шоссейных дорогах, выслеживала и ликвидировала немецких окруженцев в окрестностях Минска летом 1944 г. Рота под командованием Давида взяла в плен 39 немецких солдат и офицеров, убила 20 чел. За организаторские способности и личную храбрость Кисель был аттестован на звания лейтенанта Советской Армии (34).

[A. Richter]

Обойдемся без аллюра. Ага.





Таким образом упаисты элементарные бандиты.

Неа, не катит
Ты даже не удосужился понять, что я написал. Неумно, да что поделать - такой ты есть.
Когда твоя смена закончиться? Охота дождаться его светлости Склифффа

[Седьмой]

Неа, не катит
Ты даже не удосужился понять, что я написал. Неумно, да что поделать - такой ты есть.
Когда твоя смена закончиться? Охота дождаться его светлости Склифффа

Перечитай внимательно

КОМБАТАНТЫ в международном праве лица, входящие в состав вооруженных сил и ведущие во время войны боевые действия против неприятеля.

Таким образом возникает простой вопрос. В состав чьих вооруженных сил входили упаисты?

То о чем ты толкуешь было принято в Женеве в 1949 году.

[A. Richter]

Перечитай внимательно

Таким образом возникает простой вопрос. В состав чьих вооруженных сил входили упаисты?

То о чем ты толкуешь было принято в Женеве в 1949 году.

Малышка Седьмой, извини - но ты дубина
То, о чем я толкую было принято в 1907 г. в Гааге.
Я ясно написал - формально по международному праву воины УПА подходят под определение солдат. Не истекай говном, просто привычно слейся или подай на меня в международный трибунал

[Добрый гоблин]

Обойдемся без аллюра. Ага.




Таким образом упаисты элементарные бандиты.

Расскажи это советским партизанам

[Седьмой]

Малышка Седьмой, извини - но ты дубина
То, о чем я толкую было принято в 1907 г. в Гааге.
Я ясно написал - формально по международному праву воины УПА подходят под определение солдат. Не истекай говном, просто привычно слейся или подай на меня в международный трибунал

К жене так обращайся.

Нет ты не написал формально

Таким образом, бойцы УПА не бандиты - так говорят международные правила, которые действуют до сих пор

Ты все время соскальзываешь. В детстве научился?