Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

Цитату жены Зиновьева, я привел полностью. Там и слова нет за свободу слова)))

А попробовать подумать самому и сделать выводы - слабо?

[biafra]

Боже!

Не нужно так сразу. Ты меня с кем-то спутал.

Какой поток высокопробного, истинно одесского сарказма! Каюсь, забыл, с кем имею дело. Общепризнанный "мистер сарказм" (не обидишься, если напишу с маленькой буквы?) в очередной раз разразился потоком сарказма, имеющего к Зиновьеву (не говоря уже о теме ветки) аж никакого отношения. Странно, что "мистером сарказмом" тебя признали только в 2010 году...

"Далее следует непереводимая игра слов, с использованием местных идиоматических оборотов."(с)

[Добрый гоблин]

Не нужно так сразу. Ты меня с кем-то спутал.

"Далее следует непереводимая игра слов, с использованием местных идиоматических оборотов."(с)

Надеюсь, эту "непереводимую игру слов" ты закончишь, как и в фильме, словами "Простите, погорячился".

[Седьмой]

А попробовать подумать самому и сделать выводы - слабо?

Нет, уж. В этой области вы специалист-видите то, чего нет, и не видите то, что есть.)))

[Добрый гоблин]

Нет, уж. В этой области вы специалист-видите то, чего нет, и не видите то, что есть.)))

Зато уж Вы не видите ничего, не отвечающего Вашим убеждениям. Кстати, раз уже зашел разговор - сами как к Зиновьеву относитесь?

[Седьмой]

Зато уж Вы не видите ничего, не отвечающего Вашим убеждениям. Кстати, раз уже зашел разговор - сами как к Зиновьеву относитесь?

Это имеет отношение к теме о Сталине?

Вот допустим исторические факты имевшие место в начале прошлого века, имеют отношение. Потому как исходя из понимания той обстановки, можно приблизиться к пониманию тех или иных событий уже во времена Сталина.

Война – обычный сверхдоходный бизнес международных банкиров. Последние, по существу, использовали Японию для ведения войны против России. Бюджет России в 1903 году составил 1,9 млрд. рублей золотом, а война обошлась в 2,6 млрд. рублей золотом и нанесла урон народному хозяйству более чем на 4 млрд. рублей золотом. Япония разгромила дальневосточный военный флот России и лишила ее возможности защиты от агрессии с моря.

20 декабря 1904 года капитулирует Порт-Арктур. 9 января у Зимнего дворца царские войска расстреливают мирную демонстрацию рабочих, несущих петицию царю Николаю II. После разгрома русской эскадры в Цусимском проливе японские войска захватили Сахалин.

В августе 1905 года в Портсмуте (США) Россия и Япония подписали мирный договор, по которому к Японии отошел Южный Сахалин, а так же арендные права на Ляодунский полуостров. Корея стала зоной японского влияния. Российские потери составили 300 тыс. человек, затраты – эквивалент1750 тонн золота. Половина затрат покрывалась внешними займами.

Где, где царское золото?

Надеясь ослабить давление со стороны международных банкиров, император Николай II пошел на то, что разместил:

$400 млн. в Chase Bank и National City Bank (группа Рокфеллеров), а также Guaranty Bank, Hanover Trust Bank и Manufacturers Bank (группа Моргана);
$80 млн. в Rothschild Bank (Париж);

Кроме того, в апреле 1906 года был подписан международный заем на 2,6 млрд. франков, основную часть которого предоставила Франция. Резервные запасы золота и унизительные займы позволили отсрочить крах империи и погасили панику на биржах России и за рубежом.

О немецких деньгах все любят говорить, почему то забывая говорить о деньгах США.))) А кто приехал из США на пароходе?

У русских были определенные надежды на сотрудничество с США – но 17 декабря 1911 года президент США У.Тафт денонсировал действовавший почти 80 лет русско-американский торговый договор в ответ на нежелание царского правительства обеспечить свободный въезд американских евреев в Россию (все-то Россия евреям препятствует: цари — въезду, КПСС — выезду). А после передачи эмиссии доллара частной корпорации с названием Федеральная резервная система США в 1913 году втягивание России в войну стало неизбежным.

[Sind]

Вот допустим исторические факты имевшие место в начале прошлого века, имеют отношение. Потому как исходя из понимания той обстановки, можно приблизиться к пониманию тех или иных событий уже во времена Сталина.

Согласен. Обсуждать Историю (и цели, методы государств) с позиций нынешних позиций и реалий - неправильно.

[Седьмой]

Ой. А о золоте?

Первая мировая война обернулась для международных банкиров подлинным «золотым дождем». Союзники обусловили предоставление займов России и проведение ее зарубежных платежей (преимущественно в США) в счет выполнения военных заказов высылкой золота в Англию. Вывозимое русским правительством золото было решено использовать для приобретения беспроцентных казначейских обязательств английского правительства, погашаемых золотом и выпускаемых на сроки 3 — 3,5 – 4 – 4,5 – 5 лет.

Период----------------Золото Государственного банка за границей, млн. руб.


1.01.1914 г.-----------67 (8350 пудов)


1.01.1915 г.----------173


1.01.1916 г.----------646


1.01.1917 г.--------2144

Мало того, еще ведь было веселей.

Золото, находящееся в пути, до официального подтверждения получения Банком Англии продолжало числиться на балансе России. Согласованный маршрут золота пролегал через всю Россию до Владивостока и далее (на японских военных судах) в Оттаву (Канада). Банк Англии перепроверял получение золота и давал подтверждение в Россию. Только после этого Государственный банк переносил соответствующую сумму из графы «золото в России» в графу «золото за границей». Золото, отправленное из Владивостока в ноябре 1916 года, добралось до Оттавы в августе 1917 года, но еще 8 октября 1917 года на балансе Государственного банка значилось золото на 189,5 млн. рублей (146 тонн). Оно так и не было оприходовано Банком Англии.

[Добрый гоблин]

Это имеет отношение к теме о Сталине?

Вот допустим исторические факты имевшие место в начале прошлого века, имеют отношение. Потому как исходя из понимания той обстановки, можно приблизиться к пониманию тех или иных событий уже во времена Сталина.







Где, где царское золото?


О немецких деньгах все любят говорить, почему то забывая говорить о деньгах США.))) А кто приехал из США на пароходе?

Не хотите о Зиновьеве - Ваше право. А чего обошли стороной такую интересную тему, как закупка на японские деньги в Швейцарии оружия для революции? Кстати, где можно скачать "Ждите "Джона Графтона"? На всех известных мне трекерах искал и обломился.

[Седьмой]

Согласен. Обсуждать Историю (и цели, методы государств) с позиций нынешних позиций и реалий - неправильно.

Антисталинизм это не исторический диспут, это продолжение атак на государство, пусть сейчас только РФ. Но все согласно с ниже приведенным.

В октябре 1918 г. правительство Вильсона разработало тайные «комментарии к 14 пунктам», в которых предлагалось окончательно решить «русский вопрос» при помощи расчленение Советской России на отдельные «самостоятельные области», подвластные США.(44)
Американские правители объявили Россию «более не существующей» и требовали не только выделения Польши, Финляндии, Литвы, Латвии и Эстонии из состава бывшей Российской империи, но также отделения от Советской России Украины, Сибири, Кавказа и других территорий. Наглядным примером планов американских империалистов уничтожения Советской России служит официальная карта, составленная госдепартаментом США для Парижской мирной конференции и озаглавленная «Предлагаемые границы в России».
На этой карте от России не было оставлено ничего, кроме Среднерусской возвышенности. В приложении к этой разбойничьей карте говорилось: «Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть настолько самостоятельной, чтобы образовать сильное государство».(45)

[Седьмой]

Не хотите о Зиновьеве - Ваше право. А чего обошли стороной такую интересную тему, как закупка на японские деньги в Швейцарии оружия для революции? Кстати, где можно скачать "Ждите "Джона Графтона"? На всех известных мне трекерах искал и обломился.

Мне не попадалась инфа об оружии из Швейцарии, ничем помочь не могу.

[Добрый гоблин]

Антисталинизм это не исторический диспут, это продолжение атак на государство, пусть сейчас только РФ. Но все согласно с ниже приведенным.

Ой вэй... Просто кулаки сжимаются от гнева. Седьмой, ну что за готтентотская мораль Когда Россия же на паях с Великобританией опускала Иран ниже плинтуса или в долях с прочими "цивилизованными странами" отрывала куски от Китая - это было нормально? По принципу "мне можно - меня нельзя"?

[Добрый гоблин]

Мне не попадалась инфа об оружии из Швейцарии, ничем помочь не могу.

Для начала рекомендую ознакомиться с основными персонажами тути тут Но вроде Вы ссылались на работы Старикова, у него это описано подробно и интересно.

[Коминтерн]

такую интересную тему, как закупка на японские деньги в Швейцарии оружия для революции?

Неужели большевики и у японцев деньги одалживали?

[Коминтерн]

Для начала рекомендую ознакомиться с основными персонажами тути тут .

Я уж думал, вы про Ганецкого расскажете. А вы эсеров нам подсовываете.....

[Добрый гоблин]

Неужели большевики и у японцев деньги одалживали?

Вот этому как раз удивляться не стоит. Все революционеры, ну почти все, работали, имея щедрых спонсоров. Исключение - Кастро с компанией, но там Батиста всех задрал уже так (при полном пофигизме США, готовых решать вопросы с Кастро к взаимной выгоде), что не свергнуть засранца было сложно

[Седьмой]

Для начала рекомендую ознакомиться с основными персонажами тути тут Но вроде Вы ссылались на работы Старикова, у него это описано подробно и интересно.

Аккуратнее надо быть.))))

Инициатором созыва конференции был священник Георгий Гапон, но подготовка и финансирование конференции осуществлялись Циллиакусом в сотрудничестве с Акаси.

Начало восстания было назначено на лето 1905 года. Для доставки в Россию оружия Циллиакусом и его сотрудниками был приобретён пароход «Джон Графтон», отправленный из Лондона в августе 1905. тут

[Коминтерн]

Вот этому как раз удивляться не стоит.

Я не удивляюсь. Я саркастически вас спрашиваю.....
Другими словами, сейчас можно и о помощи инопланетян большевикам в революции говорить....

[Седьмой]

Ой вэй... Просто кулаки сжимаются от гнева. Седьмой, ну что за готтентотская мораль Когда Россия же на паях с Великобританией опускала Иран ниже плинтуса или в долях с прочими "цивилизованными странами" отрывала куски от Китая - это было нормально? По принципу "мне можно - меня нельзя"?

Советская Россия?
Да, вам ведь США ближе и роднее, только вы здесь, а не там. Вас заслали, вербанули, сами проявили инициативу? ))))

[Добрый гоблин]

Аккуратнее надо быть.))))

Тьфу-ты... Да знаю я это, я художественный фильм ищу . Посвященный как раз этим событиям