ОУН-УПА

[lens]

Да вас не поймешь. Пишешь на русском- раздаются упреки - почему не пишешь на украинском. И наоборот.

Знаете, если человек постоянно нормально общается (даже пишет при этом какие-то вещи, с которыми я не согласна), лично мне как-то все равно, на каком языке это общение происходит... Просто правда россияне говорили, что им трудно улавливать нюансы - особенно когда большие тексты или цитаты. Если же язык общения возводится в принцип, то тут уже другой вопрос... Во всяком случае русскопишущих, которые выступают против русского языка, а при переходе на украинский (когда вынудишь), начинают его (украинский) нещадно калечить, я бью. За издевательство над языком).

[АТ]

Я вибачаюсь, але мені легше писати на українській мові. Зрештою, люди, які читають цю тему, бачу українською володіють можливо краще за мене, так що вважаю нічого страшного в цьому немає. По-друге, писати про УПА на російській, мені чомусь сумління не позволяє... Інші теми, нема питань, а тут не можу...
Ніхто не збирається воїнів УПА робити головними героями війни, але це не означає, що вони заслуговують лише на визнання в західній Україні. Ми одна держава і поділ на схід і захід, так само, як на південь і північ є умовними. Ветерани УПА нічим не гірші за ветеранів ВВ війни, тим більше свою боротьбу за повну незалежність України продовжували і в 50 роках, хоч змісту в ній тоді вже не було...

Та нiчого. Ви будете українською, я - росiйською, як Тарапунька i Штепсель. I всi нас зрозумiють.

Да, я с вами согласен, что тянуть борьбу УПА пять лет после войны было бессмысленно, если не сказать - преступно. Именно тогда УПА и заработала славу бандитской и садистской организации, потому что была способна только на акции устрашения, которые у неё выполнялись в форме садистского уничтожения "инакомыслящих".
Так что если бы УПА ограничилась периодом войны, когда от неё даже была польза для народа, хотя бы в том, что немцы отдавали под управление ОУН-УПА целые территории и сами там не свирепствовали, то можно было б говорить о нужности УПА для Украины.
Но последующие пять лет всё это зачеркнули и маєм те що маєм...
Так что если говорить о единстве страны, то УПА как раз и является мощным разделяющим фактором. И никакие призывы в духе кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно!", даже если этот Леопольд в ранге президента, не заставят ветеранов СА (а это прямо или косвенно вся Украина, и даже значительная часть ЗУ), подать руку ветеранам УПА.

[spok]

О, опять! Границы пересматривать будем? Заради исторической справедливости?

Не, не будут, иначе рискуют сразу стать иностранцами на Украине

[Степан_Г]

Но тогда они - иностранные террористы. Которые организовывали на территории Советской Украины сепаратистские организации (та же УПА) и вели вооружённую борьбу с легитимной властью.
Прикажете за это им памятники ставить? Может, заказать такой памятник одновременно с памятником арабским террористам, которые заправляли в Чечне?

Які іноземні терористи, якщо вони проживали на території тоді Радянської України? Про яку легітивну владу може йти мова. якщо ця влада всіляко знущалась з селян. В царській Росії була дійсно легітивна влада, то чому ж Лєнін організував її знищення і до тепер його вшановують, хай би визнав її легітивною і жив би собі спокійно...

[Romko]

я не думаю, что ты уполномочен заявлять от имени всего населения Карпат и т.д., но если это так - то ситуация еще хуже, чем я написал.
вперед, товарищи. многого добьетесь с такими настроениями.
странно другое: почему вы, граждане с таким образом мыслей удивляетесь, когда обнаруживаете, что вас за пределами ЗУ мягко говоря, недолюбливают.

Не я придумав термін "за перших москалів"(1939-1941) і "за других москалів"(з 1944-го).А старші люди в нас так говорять.

[GR_]

Та нiчого. Ви будете українською, я - росiйською, як Тарапунька i Штепсель. I всi нас зрозумiють.

Да, я с вами согласен, что тянуть борьбу УПА пять лет после войны было бессмысленно, если не сказать - преступно. Именно тогда УПА и заработала славу бандитской и садистской организации, потому что была способна только на акции устрашения, которые у неё выполнялись в форме садистского уничтожения "инакомыслящих".

У кого заработала эту славу, у населения? Которое и по сей день их считает национальными героями.
Или у гэбистов?

[lens]

Які іноземні терористи, якщо вони проживали на території тоді Радянської України? Про яку легітивну владу може йти мова. якщо ця влада всіляко знущалась з селян. В царській Росії була дійсно легітивна влада, то чому ж Лєнін організував її знищення і до тепер його вшановують, хай би визнав її легітивною і жив би собі спокійно...

Ну, давайте порівняємо, коли вже Ви задаєте таке порівняння... Більшовики розпочинали з підпільних організацій, терору, експроприацій. УВО розпочинала з того ж (нападали на каси, вбивали польських посадовців, а то й українців, котрих звинувачували в співробітництві з польською владою - це ж відомі факти). Далі. Більшовики скористались ситуацією війни з Німеччиною, ОУН прийшла до України "на німецьких штиках". Більшовики влаштовували репресії, у тому числі у власних рядах. В ОУН "бандерівці" винищували "мельниківців" і навпаки, можна згадати хоча б "полювання на старих полковників"... За сталінізму влаштовувались чистки за класовим приниципом, УПА - за етнічним (Волинська різня). СРСР був тоталітарною жорстко централізованою однопартійною державою. Ідеологи інтегрального націоналізму вимальовували таку ж по суті схему, відмінність лише в тім, що класовий принцип замінили на етнонаціональний. Ну, і в чому різниця? Принципова? У масштабах ("від Сяну до Кубані " лишилося лише мрією)? "Государство маловато, разгуляться мне негде" (с) - хіба що.

[Степан_Г]

Так что если бы УПА ограничилась периодом войны, когда от неё даже была польза для народа, хотя бы в том, что немцы отдавали под управление ОУН-УПА целые территории и сами там не свирепствовали, то можно было б говорить о нужности УПА для Украины.
Но последующие пять лет всё это зачеркнули и маєм те що маєм...

Розрахунок був на Америку, яка повинна була допомгти в цій боротьбі.
Враховуючи, що Росія ослабила свої позиції на Україні внаслідок втрат на війні, був останній шанс вирвати повну незалежність. але на жаль молоді хлопці, які були сповнені світлими ідеями, стали самими звичайними смертниками перед великою машиною НКВД. Я не звинувачую тих, хто "вчасно" втік за кордон, залишивши решту на призволяще, тому що їх смерть теж ніякої користі не принесла б народу, але можливо варто було оголосити про загальну капітуляцію, заради їхнього життя. Ось зараз живуть ветерани УПА і нічого страшного в тім немає, а скільки справжніх патріотів втратила Україна через виконання присяги на вірність...
Тому я проти всіляких викривлень відносно УПА. Вони не відстоювали інтереси ні Німеччини, ні Америки, а боролись суто за волю і незалежність народу України, а те, що вони стали жертвами не завжди вмілого керівництва та ненадійності союзників, це не їх провина...

[Степан_Г]

Ну, і в чому різниця? Принципова? У масштабах ("від Сяну до Кубані " лишилося лише мрією)? "Государство маловато, разгуляться мне негде" (с) - хіба що.

Різниця в тому, що одні вели себе, як загарбники, а інші, як визволителі.

[АТ]

У кого заработала эту славу, у населения? Которое и по сей день их считает национальными героями.
Или у гэбистов?

Славу бандитов УПА заработала у всего населения Советской Украины.
Кроме разве сёл, откуда они были родом и где их родственники и односельчане считают их героями.
Не зря ж на Луганщине собираются ставить памятник медикам и учителям, посланным на работу в Западную Украину и погибшим там от рук УПА.

[spok]

Розрахунок був на Америку, яка повинна була допомгти в цій боротьбі.

Нашли идиотов! Да США Украина в те годы нужна была, как зайцу стоп-сигнал.

Різниця в тому, що одні вели себе, як загарбники, а інші, як визволителі.

В Эстонии сейчас ветераны Третьего Рейха (20 дивизия СС) тоже требуют признать себя освободительным движением во второй мировой. Предлагаете признать?

[Фэй]

У кого заработала эту славу, у населения? Которое и по сей день их считает национальными героями.
Или у гэбистов?

Кто конкретно считает УПА героями?

Поляки, которых они вырезали семьями..?
Жители оккупированных территорий, у которых эти здоровые мужики выгребали последнюю еду или убивали?
Советские солдаты, которые воюя с немцами, получали удар в спину?
Расстрелянные евреи, которые за себя уже ничего не скажут?
Или немцы, с которыми УПА сотрудничали всю войну, а после войны доедали по схронам немецкую тушенку?

Вот последние, наверное точно считают..
Хотя у большинства после войны мировоззрение уже поменялось..

[GR_]

Славу бандитов УПА заработала у всего населения Советской Украины.
Кроме разве сёл, откуда они были родом и где их родственники и односельчане считают их героями.
Не зря ж на Луганщине собираются ставить памятник медикам и учителям, посланным на работу в Западную Украину и погибшим там от рук УПА.

Собираются точно так, как на Кубане Краснову, а в Карелии Маннергейму?
Сталинская банда хорошо умела стравливать народ.
И только ли отдельные села так считают?

[lens]

Різниця в тому, що одні вели себе, як загарбники, а інші, як визволителі.

Визволителі, які влаштовують напади на каси, грабують, вбивають посадовців (директора гімназії, приміром) або просто тих, кого запідозрили, користуються фінансовою допомогою з-за кордону, проходять вишкіл в чужих школах (абвер) і приходять визволяти на чужих штиках, ріжуть одне одного (бо влада має бути одноосібною), поляків (бо поляки), а потому українців (бо совєти) - це визволителі?

[GR_]

Кто конкретно считает УПА героями?

Поляки, которых они вырезали семьями..?
Жители оккупированных территорий, у которых эти здоровые мужики выгребали последнюю еду или убивали?
Советские солдаты, которые воюя с немцами, получали удар в спину?
Расстрелянные евреи, которые за себя уже ничего не скажут?
Или немцы, с которыми УПА сотрудничали всю войну, а после войны доедали по схронам немецкую тушенку?

Вот последние, наверное точно считают..
Хотя у большинства после войны мировоззрение уже поменялось..

Я считаю.
А все остальное - твои домыслы и фантазии.
Как вы все о поляках забеспокоились. А в Катыне и Харькове кто их расстреливал?
И не красные ли партизаны по указке москвы уничтожали польских партизан?
И не уничтожали теже красные партизаны свой народ?

Часть преступлений надо отнести на счет Москвы. Так, летом 1943 г. партизаны спровоцировали локальную войну с польской 'Армией родины' на западе Белоруссии. Ранее поляки предложили совместную борьбу против немецких оккупантов, а также против бандитов и грабителей. Начались переговоры. Однако в июне 1943 г. Пономаренко приказал прекратить переговоры и незаметно ликвидировать ведущих участников сопротивления или передать их немцам: 'В выборе средств можете не стесняться. Операцию нужно провести это широко и гладко'.

А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами. На повестке дня были расстрелы, изнасилования и грабежи. 22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 г., отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, 'терроризировал мирное население'. В частности, 11 апреля 1943 г. они 'расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и ее двух детей - двух и пяти лет'. В другом докладе говорится, что в апреле 1943 г. партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе 'карательной операции 57 человек', включая младенцев.

http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210507.html
Вся беда в том, что у тебя и иже с тобой наблюдается политика двойных стандартов. И зашоренность. Вот только вопрос: может это просто по незнанию?

[Степан_Г]

Не зря ж на Луганщине собираются ставить памятник медикам и учителям, посланным на работу в Западную Украину и погибшим там от рук УПА.

А Ви поцікавтесь, хто був ініціатором встановлення цього пам2ятника, якщо дійсно такий має бути...? Я впевнений на 100%. що це ініціатива когось з бувших енкаведистів, або просто рука Москви.
Ніколи воїни УПА не вбивали тих людей, які приносили користь для українського населення, це робили енкаведистські перевертні та різні відморозки, що шастали по лісах, грабючи та гвалтуючи мирних селян, підставляючи дійсних воїнів УПА і провокуючи проти них каральні операції.
Я навів один із багаточисленних прикладів, який мав місце на тій території, де я проживаю https://forumodua.com/showthread.php?t=19536&page=19

Воїни УПА - це в більшості молоді та грамотні люди, які походили із заможніх сімей, для чого їм було вбивати невинних...? Це не були люди, які прийшли в село і навіть поняття не мали, як виглядає мило...

[Romko]

Кто конкретно считает УПА героями?

Поляки, которых они вырезали семьями..?
Жители оккупированных территорий, у которых эти здоровые мужики выгребали последнюю еду или убивали?
Советские солдаты, которые воюя с немцами, получали удар в спину?
Расстрелянные евреи, которые за себя уже ничего не скажут?
Или немцы, с которыми УПА сотрудничали всю войну, а после войны доедали по схронам немецкую тушенку?

Вот последние, наверное точно считают..
Хотя у большинства после войны мировоззрение уже поменялось..

Хто вважає?
Мешканці Львівської,Волинської,Теонопільської,Івано-Франківської областей.
Де немає родини,котра б не постраждала від "освободітєлєй".
І де майже в кожній родині хтось був в УПА.

[lens]

Хто вважає?
Мешканці Львівської,Волинської,Теонопільської,Івано-Франківської областей.
Де немає родини,котра б не постраждала від "освободітєлєй".
І де майже в кожній родині хтось був в УПА.

Понятное дело. Почитайте. Любите. Это ваше право - почитать и любить своих предков...

Но повторяю вопрос: ваших героев уже славит официальная власть, им дают звания Героев Украины, ставят памятники и называют их именами улицы. Чего еще нужно?

От нас чего хотите?

ЗЫ. Поскольку пан Ромко на этот вопрос наверняка не ответит, не в первый раз задаю, может, пан Степан объяснит?

[Степан_Г]

В Эстонии сейчас ветераны Третьего Рейха (20 дивизия СС) тоже требуют признать себя освободительным движением во второй мировой. Предлагаете признать?

На відміну від України Естонія здатна вирішити це питання так, як вважатиме за потрібне, не дивлячись, чм когось це влаштовує. чи ні...
Естонцям видніше, ніж всім решта, вони там живуть і не нам судити...

[Степан_Г]

От нас чего хотите?
ЗЫ. Поскольку пан Ромко на этот вопрос наверняка не ответит, не в первый раз задаю, может, пан Степан объяснит?

Боронь Боже, пані lens, шіхто ні від кого нічого не хоче. Йде звичайна дискусія, чи просто відбувається дружньо-українське спілкування по темі УПА. Ви висловлюєте свої погляди відносно УПА, а ми свої. Правда про УПА ви знаєте з архівів КДБ, де писали так, як потрібно було написати, бо інакше вважався ворогом народу, а ми знаємо правду від живих свідків. Те. що сфабрикували енкаведисти і по спадковості перейшло в КДБ Ви вірите, а правдивим розповідям вірити не бажаєте. Виходить, що потрібно вірити в те, що чомусь вигідно вірити, бо так хоче більшість, а не вірити правді. Справа Ваша, як знаєте...