Патриотизм по отношению к Украине.

[Гудвин]

А я вот,наверное,не патриот Украины.....
Я не считаю нужным вставать, когда начинают проигрывать этот музыкальный вопрос - " Ще не вмерла Украiна"?
Я не уважаю героев государства Украина (Бандеру,Шухевича,которые сотрудничали с фашистами, против которых воевали мои деды).
Если они герои - значит мои деды - преступники.
У меня на этот счёт своя точка зрения, расходящаяся с точкой зрения государства Украина.
Почему я должен быть патриотом государства, министр образования которого заявил, что язык на котором я общаюсь - это феня и обещал его искоренить?
Я не хочу быть патриотом государства, министр здравоохранения которого - старается напичкать моих детей подозрительными прививками в угоду мед. корпорациям.
Что такое патриотизм?

Это нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

А почему я должен подчинять свои интересы - интересам государства, которым руководят люди , уже офигевшие в поисках того, какое бы ещё своё желание удовлетворить, но при этом старики, создавшие мощь этого государства - стоят на улице и просят милостыню?
Это не я приехал в это государство.
Это государство Украина припёрлось ко мне, вышибло дверь моего дома ногой и сказало - ты теперь гражданин Украины.
Я его не звал, оно само припёрлось.
Может предыдущее государство(СССР) и было авторитарным, анти-народным и т.д.
Вот только к гражданам этого государства относились с уважением( или со страхом, мне пофиг как) во всём мире - все органы власти других стран не позволяли себе изгаляться над ними.
Детей из моей страны не расчленяли на органы, а профессия проститутки - не считалась престижной....а даже наоборот....
Армия моей страны - могла дать по хоботу кому угодно в мире, а сейчас - это полная ущербность.
Если всё потерянное стоило приобретённого - срать я хотел на такое государство.
Если моё мнение - это мнение ущербного "совка",то это мои проблемы.Если у "продвинутых граждан Украины" есть поводы "кидать камни" - я с интересом послушаю.

[Survivor]

А я вот,наверное,не патриот Украины.....
Я не считаю нужным вставать, когда начинают проигрывать этот музыкальный вопрос - " Ще не вмерла Украiна"?
Я не уважаю героев государства Украина (Бандеру,Шухевича,которые сотрудничали с фашистами, против которых воевали мои деды).
Если они герои - значит мои деды - преступники.
У меня на этот счёт своя точка зрения, расходящаяся с точкой зрения государства Украина.
Почему я должен быть патриотом государства, министр образования которого заявил, что язык на котором я общаюсь - это феня и обещал его искоренить?
Я не хочу быть патриотом государства, министр здравоохранения которого - старается напичкать моих детей подозрительными прививками в угоду мед. корпорациям.
Что такое патриотизм?

А почему я должен подчинять свои интересы - интересам государства, которым руководят люди , уже офигевшие в поисках того, какое бы ещё своё желание удовлетворить, но при этом старики, создавшие мощь этого государства - стоят на улице и просят милостыню?
Это не я приехал в это государство.
Это государство Украина припёрлось ко мне, вышибло дверь моего дома ногой и сказало - ты теперь гражданин Украины.
Я его не звал, оно само припёрлось.
Может предыдущее государство(СССР) и было авторитарным, анти-народным и т.д.
Вот только к гражданам этого государства относились с уважением( или со страхом, мне пофиг как) во всём мире - все органы власти других стран не позволяли себе изгаляться над ними.
Детей из моей страны не расчленяли на органы, а профессия проститутки - не считалась престижной....а даже наоборот....
Армия моей страны - могла дать по хоботу кому угодно в мире, а сейчас - это полная ущербность.
Если всё потерянное стоило приобретённого - срать я хотел на такое государство.
Если моё мнение - это мнение ущербного "совка",то это мои проблемы.Если у "продвинутых граждан Украины" есть поводы "кидать камни" - я с интересом послушаю.

А зачем кидать камни? Можно в спокойной обстановке пообщаться. Если Вы уже раскрываете понятие патриотизма, то стоит, наверное, пойти и дальше. Например, следом за понятием "патриотизм" дать определение термину "отечество".

Например, так:

Отечество, отчизна — родная страна, родина. Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).

Т.е. само понятие "отечество" выше понятия "государство". Можно пойти далее и обнаружить интересный исторический факт, когда именно наступило смешение понятий "отечество" и "государство":

По наблюдениям В. В. Виноградова, слово «отечество» имело особенно «острый общественно-политический и притом революционный смысл» в поколении декабристов и Пушкина, в то время как слово «родина» в эту эпоху ещё было нейтральным и означало просто «родные места», «город или деревня, где человек родился» и т. п. [4] Подобный оттенок возник под влиянием Французской революции (где «патриот» фактически значило «революционер»); ещё в 1797 году Павел I приказал изъять из языка слово «отечество» и заменить на слово «государство» (вместе со словами гражданин, общество и т. п.)

В конце концов, что такое государство вообще? С точки зрения теории государства и права.

Государство – это особая политическая организация публичной власти, которая распространяется на определенную территорию, обладает суверенитетом, имеет аппарат принуждения и управления, создает систему права и собирает налоги.

На мой взгляд, спешить отождествлять государство с несколькими бывшими государственными чиновниками - это, конечно, не так круто, как Людовик XIV, но всё равно.

Времена меняются, меняются и власти. И эти чиновники уже ушли в прошлое. Пришли новые, которым, в прочем, путь туда же, в историю предопределён. Ряд государств мира проходят через определённые негативные и болезненные процессы своего становления. Я верю в Украину и в то, что рано или поздно здесь, если не всё, то многое изменится к лучшему. А кое-что не изменится: прекрасная природа страны, мягкий климат и талантливый, добродушный, хотя и, немного инертный, народ. А, главное, то самое ощущение Родины, Отечества... Родной земли.

Наверное, в силу возраста, мне немного легче об этом говорить. У меня никогда не было другой Родины.

[Гудвин]

А зачем кидать камни? Можно в спокойной обстановке пообщаться.

Давайте попробуем

Например, так:
Т.е. само понятие "отечество" выше понятия "государство". Можно пойти далее и обнаружить интересный исторический факт, когда именно наступило смешение понятий "отечество" и "государство":
В конце концов, что такое государство вообще? С точки зрения теории государства и права.
На мой взгляд, спешить отождествлять государство с несколькими бывшими государственными чиновниками - это, конечно, не так круто, как Людовик XIV, но всё равно.

Термины и определения - можно обсуждать бесконечно.
Вот только с этого - ноль пользы.

Государство – это особая политическая организация публичной власти, которая распространяется на определенную территорию, обладает суверенитетом, имеет аппарат принуждения и управления, создает систему права и собирает налоги.

Принуждение, управление,налоги - всё это я чувствую.
А вот ПРАВО - ну никак.
Правда если считать ПРАВОМ - возможность умереть сбитым машиной депутата или мэра, застреленным или забитым до смерти чиновником или депутатом - это да.
Этого полно.

Времена меняются, меняются и власти. И эти чиновники уже ушли в прошлое. Пришли новые, которым, в прочем, путь туда же, в историю предопределён.

Как только я увижу, что новая власть посадит преступников в тюрьму - поверю и буду поддерживать эту власть.

Ряд государств мира проходят через определённые негативные и болезненные процессы своего становления. Я верю в Украину и в то, что рано или поздно здесь, если не всё, то многое изменится к лучшему.

Так и я хочу в это верить.
Надеюсь, жду.
Иначе - только валить отсюда.

А кое-что не изменится: прекрасная природа страны, мягкий климат и талантливый, добродушный, хотя и, немного инертный, народ. А, главное, то самое ощущение Родины, Отечества... Родной земли.

Всё меняется и при чём не в лучшую сторону.....
Климат и добродушный народ - пока держаться.
И ощущение Родины( не Украины) а именно Родины - живо.
Поэтому очень хочется, чтоб жители этого нового государства (Украина) жили достойно,не взирая на различие религий и взглядов на историю и язык.
Во главе государства должна стоять экономическая составляющая, а не идеологическая.
Если долбаное государство не будет подливать масло в "костёр идеологических разногласий" - народ сам придёт к консенсусу между юго-востоком и западом.

[minor]

Времена меняются, меняются и власти. И эти чиновники уже ушли в прошлое. Пришли новые, которым, в прочем, путь туда же, в историю предопределён. Ряд государств мира проходят через определённые негативные и болезненные процессы своего становления. Я верю в Украину и в то, что рано или поздно здесь, если не всё, то многое изменится к лучшему. А кое-что не изменится: прекрасная природа страны, мягкий климат и талантливый, добродушный, хотя и, немного инертный, народ. А, главное, то самое ощущение Родины, Отечества... Родной земли.

Все правильно говоришь, но мы, к сожалению, живем не в исторической перспективе, а сегодня и сейчас. От Родины и Отечества у нас остался жалкий огрызок, мы - разделенный народ. В Украину, конечно же, можно и нужно верить, верить в то, что рано или поздно, она вернется домой - в Россию, но в эти смутные времена приходится жить именно нам.

Наверное, в силу возраста, мне немного легче об этом говорить. У меня никогда не было другой Родины.

Возраст - это поправимый недостаток.

[Sklif]

Если они герои - значит мои деды - преступники.
У меня на этот счёт своя точка зрения, расходящаяся с точкой зрения государства Украина.

Если всё потерянное стоило приобретённого - срать я хотел на такое государство.

Это очень хороший пост.
Трудно сформулировать лучше.
Поддерживаю.

[Piniya Gofman]

А я вот,наверное,не патриот Украины.....
Я не считаю нужным вставать, когда начинают проигрывать этот музыкальный вопрос - " Ще не вмерла Украiна"?
Я не уважаю героев государства Украина (Бандеру,Шухевича,которые сотрудничали с фашистами, против которых воевали мои деды).
Если они герои - значит мои деды - преступники.

ШО самое интересное, слышал на днях по радио, ШО, вроде бы, Ющ. сказал, ШО Янукович не имеет права лишать звания героев Украины тех, кому это звание присвоено бывшим президентом.
Это ж ШО? Бендера останется героем Украины?!
А где же справедливость?! Правда за кем?!
Я не считаю себя гражданином ТАКОЙ украины! И не желаю видеть своих детей гражданами такой страны!!!

[Anchyk]

ШО самое интересное, слышал на днях по радио, ШО, вроде бы, Ющ. сказал, ШО Янукович не имеет права лишать звания героев Украины тех, кому это звание присвоено бывшим президентом.

ЗУ "Про державні нагороди України":
"Стаття 16. Позбавлення державних нагород
Позбавлення державних нагород може бути проведено Президентом України лише у разі засудження нагородженого за тяжкий злочин за поданням суду у випадках, передбачених законом."

[VLD]

ЗУ "Про державні нагороди України":
"Стаття 16. Позбавлення державних нагород
Позбавлення державних нагород може бути проведено Президентом України лише у разі засудження нагородженого за тяжкий злочин за поданням суду у випадках, передбачених законом."

А зачем лишать Бандеру награды? Достаточно признать приказ вручения незаконным. И все прекрасно.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

А зачем лишать Бандеру награды? Достаточно признать приказ вручения незаконным. И все прекрасно.

а суд идет....

суд хочет обеспечить процессуальную чистоту

[Piniya Gofman]

а суд идет....

Значит не всё ещё потеряно.

[Bugsy Siegel]

а суд идет....

А судьи кто?

[Igor28]

ШО самое интересное, слышал на днях по радио, ШО, вроде бы, Ющ. сказал, ШО Янукович не имеет права лишать звания героев Украины тех, кому это звание присвоено бывшим президентом.
Это ж ШО? Бендера останется героем Украины?!
А где же справедливость?! Правда за кем?!
Я не считаю себя гражданином ТАКОЙ украины! И не желаю видеть своих детей гражданами такой страны!!!

Не в обиду будет сказано - а кто держит? "Сдал" паспорт, лишился гражданства и ничего не имеешь общего с этим государством

[Nezloi]

Не в обиду будет сказано - а кто держит? "Сдал" паспорт, лишился гражданства и ничего не имеешь общего с этим государством

Никто не держит. Ты уже сдал?
Правильно сказал Гудвин - это не мы пришли в Украину, это она сюда бесцеремонно приперлась, со своим уставом и не снимая ботинок. Так кто должен отсюда свалить?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

А судьи кто?

люди....

[Igor28]

Никто не держит. Ты уже сдал?
Правильно сказал Гудвин - это не мы пришли в Украину, это она сюда бесцеремонно приперлась, со своим уставом и не снимая ботинок. Так кто должен отсюда свалить?

Ты одессит? Если да, то родился ты (я надеюсь) в УССР это так для справки. Так, что Украина стала законной правоприемницей. На этом территориальный вопрос закрыт. То, о чем ты говоришь, не осуществимо, а вот тот вариант, который предложил я, вполне реален. Под силу человеку, который не хочет иметь ничего общего с государством Украина.

  Показать скрытый текст

еще один вопрос

в Русско-Чеченской войне, твои симпатии на чьей стороне были?

[Dema]

Ты одессит? Если да, то родился ты (я надеюсь) в УССР это так для справки. Так, что Украина стала законной правоприемницей. На этом территориальный вопрос закрыт. То, о чем ты говоришь, не осуществимо, а вот тот вариант, который предложил я, вполне реален. Под силу человеку, который не хочет иметь ничего общего с государством Украина.

  Показать скрытый текст

еще один вопрос

в Русско-Чеченской войне, твои симпатии на чьей стороне были?

Ключевое слово ты пропустил "такой Украины"... В слове "такой" может чего-то подправить легче?

[Igor28]

Ключевое слово ты пропустил "такой Украины"... В слове "такой" может чего-то подправить легче?

Всегда есть недовольные, под каждого подправлять будем?

[Dema]

Всегда есть недовольные, под каждого подправлять будем?

К полстраны можно и прислушаться...

[Igor28]

К полстраны можно и прислушаться...

а к остальной половине?

[Dema]

а к остальной половине?

Так полстраны-то (к которой стоит прислушаться) выступает за РАВНО правие. Чем это ущемит вторую половину (которая за разноправие)? ("согласие - есть продукт при непротивлении сторон"(с))