Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 78 из 372 ПерваяПервая ... 28 68 76 77 78 79 80 88 128 178 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,541 по 1,560 из 7439
  1. Вверх #1541
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    О перипетиях начала прошлого века (выдержка из статьи):
    Лидер крымских татар Джафер Сейдамет: Крым не должен связываться с Украиной
    ...
    Начало этих событий связано с 1917 годом, когда Украина впервые обманула крымских татар. В сентябре 1917 года состоялся так называемый съезд народов в Киеве. Это было собрание представителей тех народностей бывшей царской России, которые требовали для себя автономии и мечтали о федеративной модели российского государства. Лидером этого съезда был Михаил Грушевский. Делегацию крымских татар возглавлял Джафер Сейдамет.

    В кулуарах этого съезда, втайне от Временного правительства и общественности, в тот момент, когда Россия вела изнурительную войну с Германией, Грушевский и Сейдамет заключили тайный договор. Суть его заключалась в том, что, прогнозируя распад российского государства, они договорились, что Украина не будет претендовать на Крым, а Крым в лице крымских татар будет поддерживать Украину в борьбе с центральной властью.

    Спустя два месяца, когда начали происходить революционные события в Петрограде, и центральная власть резко ослабела, лидеры Украинской Центральной Рады стали действовать смелее и попытались распространить действие своих постановлений на территорию Крыма. Это обстоятельство вызвало протесты среди крымских татар. Уже в конце октября 1917 года в Киев срочно выехали Сейдамет и А. Озенбашлы, которые поставили вопрос о соблюдении тайной договоренности и признании Украиной независимости Крыма.

    В тот момент, когда исход борьбы в центре был еще не вполне ясен, лидеры Центральной Рады (ЦР) побоялись конфликтовать с крымскими татарами и даже заверили их, что Украина не ставит под сомнение независимость Крыма, и подтверждают «право Крымской республики на существование в качестве свободного независимого государства». Однако прошло совсем немного времени, и когда в начале 1918 года лидеры ЦР вступили в переговоры с Германией в Бресте, они тут же забыли о каких-либо обязательствах перед крымскими татарами. Более того, своих вчерашних союзников – крымских татар украинцы не пригласили даже на переговоры в Брест-Литовск и не считали нужным информировать их о переговорах, несмотря на все протесты и телеграммы в Центральную Раду такого почитаемого мусульманского деятеля как Челебиева. Именно это обстоятельство и претензии ЦР на Крым вызвали глубокое разочарование со стороны одного из наиболее ярких лидеров крымских татар Джафера Сейдамета, который в своих мемуарах, изданных в Турции, сделал следующий вывод: «Крым не должен связываться с Украиной».

    Далее события развивались следующим образом. Весной 1918 года мусульманские лидеры России Токумбетов и Музафаров специально приехали в Киев, где провели встречи с представителями МИД ЦР, где их опять заверили, что «Украина не имеет и не может иметь на крымский полуостров никаких притязаний». Однако практически одновременно было принято решение ЦР о включении Крыма в состав Украины. Потрясенные таким вероломством своих недавних союзников, 10 видных мусульман России обратились с протестом по поводу притязаний ЦР на Крым. Авторы этого письма, которое было опубликовано тогда же, заявляли, что Центральная Рада неоднократно подтверждала лидерам крымских татар независимость Крыма от Украины и право Крымской Республики на существование в качестве свободного независимого государства. Такие же обращения лидеры мусульман России направляли в Германию, Австро-Венгрию, Турцию, Болгарию, требуя отказа от каких-либо притязаний ЦР на Крым.

    Однако в тех исторических условиях ЦР, а затем и Украинская держава гетмана Скоропадского, являлись союзником Германии, поэтому протесты и требования крымских татар остались без внимания. В таких условиях и произошел конфликт 1918 года, когда Крым во главе с правительством генерала Сулькевича фактически отказался от каких-либо взаимоотношений с Украинской державой. Началась таможенная война между Крымом и Украиной, когда Украина, чтобы принудить Крым к подчинению, применяла самые жесткие меры воздействия, прибегая к методам блокады.
    ...
    http://www.nr2.ru/crimea/187404.html
    Ну что, будем договариваться и верить на слово


  2. Вверх #1542
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Интерсно какие вопросы задавали русским по ходу этого психологического исследования))
    Ну в общем-то исследование верно, люди они и есть люди, со своими проблемами, желаниями, мечтами.
    Вид один, реакции на внешний мир больше зависят от конкретного человека и его воспитания, чем от национальности и т.п.
    Всё остальное - лишь культура, которая влияет, но не является чем-то незыблемым сама по себе.
    Цитата Сообщение от Дубравушка Посмотреть сообщение
    Россия-- она страна уникальная.
    ...
    Россия и дух русский-- неистребимы.
    В начале это было свежо и интересно, а со временем - стало пошло
    Перебарщиваете.

    Ведь опыт предков-- это то, что срослось с православием, дух матери-земли, языческий, свободный...
    Эко понесло-то
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  3. Вверх #1543
    Живёт на форуме Аватар для Squee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Сообщений
    3,203
    Репутация
    1238
    Православное язычество (или языческое православие ) - не такой уж и оксюморон. Наоборот, это освященная веками традиция христианства, и не только его. ("Не можешь победить - возглавь.")
    Гармонично недоразвитая личность
    Carthago delenda est

  4. Вверх #1544
    Живёт на форуме Аватар для Fireball
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина->Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,568
    Репутация
    718
    Я принимаю, конечно, всю глубину взаимопроникновения поглощённых традиций и принесённой извне религии, но...

    Как по мне, это всё то же "православное национал-коммунистическое самодержавие"
    Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим

  5. Вверх #1545
    Живёт на форуме Аватар для Squee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Сообщений
    3,203
    Репутация
    1238
    Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
    То, о чем я читал в фантастике (вроде "Москвы 2042" или "Алой ауры Протопарторга") и считал художественным преувеличением, пытается утвердиться в реальности. Хуже того - эти попытки небезуспешны.
    Гармонично недоразвитая личность
    Carthago delenda est

  6. Вверх #1546
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    626
    Репутация
    140
    Цитата Сообщение от Fireball Посмотреть сообщение
    Я принимаю, конечно, всю глубину взаимопроникновения поглощённых традиций и принесённой извне религии, но...

    Как по мне, это всё то же "православное национал-коммунистическое самодержавие"
    Как ты думаешь, когда на пасху готовят пасху из творога-- что это, языческая или христианская традиция?
    Это ни что иное, как белая четырехгранная гора Меру, "которая есть мера и у которой на всё есть мера", мера жизни и смерти, мера добру и злу...
    На 9 день к этой горе подходит дух усопшего, где и взвешиваются его дела мирские, после чего дух либо "воскрешался" в другом воплощении, либо шёл в перерождение.
    Так, трус, сбежавший с поля боя, и алкаш перерождался в свинью...
    Пасха (Творожная гора) готовилась на любую смерть, осталась только в смерти-воскрешении Христа.
    А Купала? А все сельскохозяйственные праздники?
    А святая Пятница-- бывшая Матерь Макошь?
    А яйца-крашенки, и традиция ударять писанки друг о друга?
    А Радоница?
    А Красная горка?
    А ёлка на дни Велеса-- новый год?
    И много... много... много...
    На раздольном прочном основании язычества и опыта предков-- возвели новый храм новой веры, православия.
    До сих пор некоторые христиане ходят в "священные рощи", на деревья подвязывают ленточки и платочки с пожеланиями, и приносят "жертву" предкам-- три пирога с сыром или творогом, означающие три мира-- правь, явь и навь...
    Последний раз редактировалось Дубравушка; 22.07.2008 в 09:00.

  7. Вверх #1547
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    626
    Репутация
    140
    Цитата:
    Сообщение от Дубравушка
    Русины-- это коренное русское население, руснаки-- из той же оперы.

    Скептик:

    Цитата:
    организации русинов придерживаются мнения о русинах, как об отдельном народе
    Цитата:
    Русины населяют Закарпатскую область Украины, Восточную Словакию (северо-восток Прешовского края) и часть польских Бескидов; некоторая их часть проживает в странах, куда они переселились на протяжении последних нескольких столетий — Венгрии, Сербии (в Воеводине, где их язык признан одним из официальных языков края), Румынии, Молдавии, Хорватии, США, Канаде, Австралии, России. Помимо самоназваний «русины» и «руснаки», другими народами русины также называются как угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены.
    Цитата:
    В этническую группу русинов также входят гуцулы, лемки и бойки, имеющие схожий язык, культуру и традиции
    Гуцулы - это тоже русские?

    У вас есть другие данные? Или будем руководствоваться простейшими "укры-украинцы", "русины-русские"?
    Я ради смеха решила "переписать историю" как у вас это сделали украинские "историки".

    Почему такая реакция?

    Смейся, мой друг,
    над разбитой наукой!!!!

  8. Вверх #1548
    Посетитель Аватар для Империалистъ
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    211
    Репутация
    23
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    "уж лучше вы к нам" (c). Русь-то как бы "Киевская".
    Но Киевская она была до монголо-татар,а потом уже цетр православия стал уходить на север,в Москву так как Киев тогда был почти полностью разграблен и сожжен.Но тем не менее Киев был есть и будет колыбелью цивилизации Русского мира.
    Ищу иголку в стоге сена...

  9. Вверх #1549
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Империалистъ Посмотреть сообщение
    Но Киевская она была до монголо-татар,а потом уже цетр православия стал уходить на север,в Москву так как Киев тогда был почти полностью разграблен и сожжен.Но тем не менее Киев был есть и будет колыбелью цивилизации Русского мира.
    Вы плохо знаете историю. "Колыбелью" был Новгород, оттуда Рюриковичи пришли в Киев. Позже с 12 века там образовалась Новгородская республика, единственная демократия на то время, одна из самых развитых экономик, самый высокий уровень грамотности в Европе. Создана русскими, просуществовала 300 лет. Уничтожена московскими "русскими" предателями под руководством монголо-татар. С тех пор судьба русского народа пошла наперекосяк, и русский народ всегда кем-то угнетаем.
    Последний раз редактировалось Kirax; 30.09.2008 в 14:11.
    ____________

  10. Вверх #1550
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    "уж лучше вы к нам" (c). Русь-то как бы "Киевская".
    Я - за! (Что в лоб, что по лбу. Результат будет один ).
    Просто реалии подсказывают первый вариант.

  11. Вверх #1551
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Вы плохо знаете историю...
    "Сэр", Вам мантия жмёт? Ваша версия событий называется нормандской теорией (одной из...) замешаной на москалененавистничестве. Всего лишь.

  12. Вверх #1552
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    "Сэр", Вам мантия жмёт? Ваша версия событий называется нормандской теорией (одной из...) замешаной на москалененавистничестве. Всего лишь.
    спорным является факт "призвания варягов", о котором я даже не упоминал. Всё остальное, о чем я написал, в том числе факт существования Новгородской республики и её уничтожения Москвой, которая была под татаро-монголами, никаких разногласий не вызывает.
    ____________

  13. Вверх #1553
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    спорным является факт "призвания варягов", о котором я даже не упоминал. Всё остальное, о чем я написал, в том числе факт существования Новгородской республики и её уничтожения Москвой, которая была под татаро-монголами, никаких разногласий не вызывает.
    "русскими" предателями под руководством монголо-татар", - это факт? Скорее - голимые оценки...

  14. Вверх #1554
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    "русскими" предателями под руководством монголо-татар", - это факт? Скорее - голимые оценки...
    Единственная оценка здесь - слово "предатель". Если Вы не согласны с таким определением - Ваше право, а я считаю это предательством.
    ____________

  15. Вверх #1555
    Частый гость Аватар для VikZu
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ах, Одесса!!!!
    Возраст
    71
    Сообщений
    707
    Репутация
    521
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    спорным является факт "призвания варягов", о котором я даже не упоминал. Всё остальное, о чем я написал, в том числе факт существования Новгородской республики и её уничтожения Москвой, которая была под татаро-монголами, никаких разногласий не вызывает.
    Факт существования Новгорода со своим вариантом города- государства, схожего с устройством европейских вольных городов разногласий не вызывает, а всё остальное ещё как вызывает!

  16. Вверх #1556
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Единственная оценка здесь - слово "предатель". Если Вы не согласны с таким определением - Ваше право, а я считаю это предательством.
    Киракс, а поясните кто предатель по отношению друг к другу: Грушевский или Скоропадский, Петлюра или Махно, ОУН (б) или ОУН (м)? Имхо такое же "предательство" имеет место и со стороны Москвы по отношению к Новгороду - борьба за влияние

  17. Вверх #1557
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Киракс, а поясните кто предатель по отношению друг к другу: Грушевский или Скоропадский, Петлюра или Махно, ОУН (б) или ОУН (м)? Имхо такое же "предательство" имеет место и со стороны Москвы по отношению к Новгороду - борьба за влияние
    да, но это борьба за влияние Орды, которая как известно была захватчиком.
    ____________

  18. Вверх #1558
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    да, но это борьба за влияние Орды, которая как известно была захватчиком.
    Новгород окончательно был захвачен Иваном 3 в 1478 г., а к тому времени от Золотой Орды уже очень мало осталось, это были даже не ордынцы времен Мамая, не говоря уже за Бату и Чигисхана. А в 1480 г. стояние на реке Угре между войсками хана Ахмата и московским войском окончательно привело к падению золотоордынского ига. И при чем тогда ордынцы к войне с Новгородом?

  19. Вверх #1559
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Новгород окончательно был захвачен Иваном 3 в 1478 г., а к тому времени от Золотой Орды уже очень мало осталось, это были даже не ордынцы времен Мамая, не говоря уже за Бату и Чигисхана. А в 1480 г. стояние на реке Угре между войсками хана Ахмата и московским войском окончательно привело к падению золотоордынского ига. И при чем тогда ордынцы к войне с Новгородом?
    Первый поход на Новгород он организовал в 1471, а окончательно разгромил в 78-м. И татары хорошо помогли.
    (Новгородский летописец говорит [четвертая новгородская летопись], что соотечественники “бишася много и побиша москвич много”, а под конец погнали “москвичи за Шелону”, но что конница татарская [касимовские], быв в засаде, нечаянным нападением расстроила первых и решила дело... ).
    ____________

  20. Вверх #1560
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    И при чем тогда ордынцы к войне с Новгородом?
    Да не волнуйтесь, им это оптом преподают на факультетах славистики, а писал эту всю чушь человек, которому не вовремя платили. Вот он и написал такое, что дебилы были в восторге, но работодатели - попали.


Ответить в теме
Страница 78 из 372 ПерваяПервая ... 28 68 76 77 78 79 80 88 128 178 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения