Голодомор: история и современные интерпретации

[Budget]

Голодомор?
А что сейчас президент делает? Не морит голодом тех же пенсионеров? Миллионые траты на мемориалы в честь голодомора... В США приостановили строительство памятника в честь погибших 11 сент, мол, экономический кризис, а мы? У нас экономика крепче ихней? А деньги потраченные на бигборды по всему городу (городам), памятники, мемориалы... а не лучше накормить детей в приютах?
Экономика рушится, предприятия останавливаются, людей увольняют, а мы вешаем плакаты по всей стране, поверьте, не бесплатно, и кричим на весь мир про геноцид, чем президент занимается сейчас? Не геноцидом ли?

[Olivi@]

Голодомор?
А что сейчас президент делает? Не морит голодом тех же пенсионеров? Миллионые траты на мемориалы в честь голодомора... В США приостановили строительство памятника в честь погибших 11 сент, мол, экономический кризис, а мы? У нас экономика крепче ихней? А деньги потраченные на бигборды по всему городу (городам), памятники, мемориалы... а не лучше накормить детей в приютах?
Экономика рушится, предприятия останавливаются, людей увольняют, а мы вешаем плакаты по всей стране, поверьте, не бесплатно, и кричим на весь мир про геноцид, чем президент занимается сейчас? Не геноцидом ли?

Пенсионеры хоть получают жалкую пенсию...
У нас сейчас особо страдает молодёжь, вчерашние студенты, молодые специалисты, которых в первую очередь отправляют на вольные хлеба. Платить нечем.

[Тихон Петрович]

Не могли...Стационарно, так сказать войска не стояли, но имелись, объезды на конях, говорят страшнее не было людей. Такие объезды, имелись вокруг сел куда свозились репрессированные, среди них украинцы, руссские, молдаване, немцы, белоруссы... Говорю, опять же со слов реально сейчас живущего свидетеля...

Это сколько же войск понадобилось для таких вот целей? Посчитайте, Вы удивитесь!
А вокруг сел, куда репрессированые не свозились разъездов небыло?

[РаНаЯр]

Это сколько же войск понадобилось для таких вот целей? Посчитайте, Вы удивитесь!
А вокруг сел, куда репрессированые не свозились разъездов небыло?

Бабуля говорит не было, им из такого села еду приносили, жалели, наверное, так вот тех кто подходил с другой стороны тоже не жаловали, на месте так сказать они свободно перемещались, только в определенные деревни ходить не можна було А чего мне то считать, я подобные четверки видела своими глазами, так и коныками затоптать могут если что не так вявкнешь в наше типа цивилизованное время... А желающих поработать на такой не пыльной работенке всегда найдется много...Намного меньше надо подобных желающих, чем для стояния цепью вокруг села... тоже возьмите да посчитайте...

[АТ]

Были такие товарищи, уже даже в колхозное время, ездили на лошадях верхом или в бричке. Объездчики назывались. Объезжали поля и ловили всех, кто с поля что-нибудь тырил. Могли на месте нагайкой отделать, а могли повязать и в сiльраду отвезти, милиции сдать.

[magentis]

Были такие товарищи, уже даже в колхозное время, ездили на лошадях верхом или в бричке. Объездчики назывались. Объезжали поля и ловили всех, кто с поля что-нибудь тырил. Могли на месте нагайкой отделать, а могли повязать и в сiльраду отвезти, милиции сдать.

ДНД что ли ?

[mistika]

http://lupussolus.livejournal.com/

Лично у меня возникло много сомнений, что человек написавший в ЖЖ о рассказе якобы своей бабушки. Складывается впечатление,что подобные "произведения" пишутся словно под копирку.
Цитата их ЖЖ:

4) .... Мать бабушки указывала бабушке ....., чтобы они не ходили определенными улицами и мимо определенных домов, потому что те, кто там жил, могли их словить, убить и съесть.

,
а вот цитата из интервью Ющенко:

Моя бабушка тогда говорила моей матери: не ходи на ту и ту улицу. Там есть семья, которая убивает и съедает детей.

Ющенко в интервью немецкой газете

следующая цитата из ЖЖ:

12) Периодически по селу ездили телеги, куда собирали умерших от голода и отвозили на кладбище.

и у Ющенко:

В моем селе, на моей улице, каждый день проезжала телега, на которую собирали умерших.

Также присутствует и корова-кормилица, прям как у Ющенко.
Но то, что меня удивило больше всего, это то, что в конце написано, что

Постепенно, если вспомню еще какие-то рассказы моей бабушки-очевидца, добалю их сюда

читая эту фразу, видимо надо читать следующее-"как только что найду в инете поужастней, так сразу и тут напишу.

http://orthodoxy.org.ua/uk/intervyu/2008/11/25/20581.html

Посмотрите на самое верхнее фото по этой ссылке, а потом зайдите сюда

Это ошибка или подлог? Я склоняюсь ко второму варианту. Спрашивается, кому и зачем это надо?

[РаНаЯр]

Лично у меня возникло много сомнений, что человек написавший в ЖЖ о рассказе якобы своей бабушки. Складывается впечатление,что подобные "произведения" пишутся словно под копирку.
Цитата:
Постепенно, если вспомню еще какие-то рассказы моей бабушки-очевидца, добалю их сюда...

Это Вы к чему?

...Но то, что меня удивило больше всего, это то, что в конце написано, что
читая эту фразу, видимо надо читать следующее-"как только что найду в инете поужастней, так сразу и тут напишу.

Посмотрите на самое верхнее фото по этой ссылке, а потом зайдите сюда

Это ошибка или подлог? Я склоняюсь ко второму варианту. Спрашивается, кому и зачем это надо?

Картинки, как всегда пострашнее выбраны...так тема не для слабонервных...

[Фэй]

Лично у меня возникло много сомнений, что человек написавший в ЖЖ о рассказе якобы своей бабушки. Складывается впечатление,что подобные "произведения" пишутся словно под копирку.
Цитата их ЖЖ:
, а вот цитата из интервью Ющенко:
Ющенко в интервью немецкой газете
следующая цитата из ЖЖ:

и у Ющенко:

Также присутствует и корова-кормилица, прям как у Ющенко.
Но то, что меня удивило больше всего, это то, что в конце написано, что

читая эту фразу, видимо надо читать следующее-"как только что найду в инете поужастней, так сразу и тут напишу.

Посмотрите на самое верхнее фото по этой ссылке, а потом зайдите сюда

Это ошибка или подлог? Я склоняюсь ко второму варианту. Спрашивается, кому и зачем это надо?

Меня всегда шокировали фото, на которых якобы жертвы голода...
Когда и кто снимал?
Во-первых, авторы, как правило не указаны..
Во-вторых, вы представляете себе голодную деревню, умирающих от голода людей и приехавших фотокорреспондентов, которые все это снимают?
Да если бы власть занималась голодомором она бы не пропустила через кордоны журналистов..

Большинство этих фото снимали немцы в гетто и концлагерях, они любили этим заниматься,
фиксируя для потомков те ужасы, которые творили..

[Big!]

"Выдатный витчызняный" режиссер, Андрюха Жолдак, сказал, что будем Россию принуждать к извинениям за голодомор...

Интересно, что по этому поводу думает "выдающийся российский" деятель искусств, Боря Моисеев...

[Ull9]

Юлл, здесь много говорят о войсках.. Если знаете, вы можете пояснить некоторые моменты?
1. Кто приказал использовать войска против голодающих?
2. Дислокация войск. Где они располагались? Вокруг голодающих деревень, вокруг сытых городов, вокруг всей Украины?
3. И последнее.. Войска не выпускали из голодающих районов только украинцев или остальных людей тоже?

1. отдать приказ войскам гпу мог только один человек - сталин иосиф виссарионович. без его ведома ято не началось бы и это бы не закончилось.

2. не знаю, знаю что действовали они весьма эффективно, таких масштабов умерших от голода как на украине не было нигде.

3. не выпускали разумеется всех.

ПС. ты решила применитъ тактику встречного вопроса?

[Ull9]

Как всегда хлестко, с большим пафосом, с претезией на истину в последней инстанции и совершенно, просто абсолютно бездоказательно.

ну и как всегда пустой пост, приглашение к флуду.
информации ноль кома ноль

typisch Тихин Петрович

[Ull9]

Такие объезды, имелись вокруг сел куда свозились репрессированные, среди них украинцы, руссские, молдаване, немцы, белоруссы... Говорю, опять же со слов реально сейчас живущего свидетеля...

вокруг сел куда свозились репрессированные - это не сплошное тотальное применение войск.
это применение войск не к территории а к избранным селам. и к некоренному населению.

на украине картина прямо противоположная.

есть разница?

[Фэй]

1. отдать приказ войскам гпу мог только один человек - сталин иосиф виссарионович. без его ведома ято не началось бы и это бы не закончилось.

2. не знаю, знаю что действовали они весьма эффективно, таких масштабов умерших от голода как на украине не было нигде.

3. не выпускали разумеется всех.

ПС. ты решила применитъ тактику встречного вопроса?

Вопросы взаимосвязаны..
1. Выше приводилась директива Кремля, за которую ты меня стыдил, но там ни слова ни говорилось о создании заград отрядов... Остается одно - заград-отряды во время голодомора - это инициатива украинских властей..

2. Дислокации заград-отрядов ты не знаешь. Значит их могло и не быть, потому что практически охватить такую территорию, как Украину, сетью военных и не пропускать людей туда-сюда - практически невозможно..
Даже немцы во время второй мировой этого не смогли сделать..

3. Если все-таки заград-отряды были и не пропускали никого из голодающих сел, то это не может быть расценено, как геноцид по национальному признаку, как утверждают сейчас украинские власти

[magentis]

Сорри, за офф. Но в тему.
Когда у нас терракты были, самолеты падали да Беслан, я в Сосновом Бору был. Город оцепили. На всех дорогах, подъездах кордоны. А у атомной станции положили блоки из бетона и БТР поставили. Ну там дорог в город штуки четыре-пять. Ну вот человек 50 необходимо. Ну это только по дорогам.

[Ull9]

Вопросы взаимосвязаны..
1. Выше приводилась директива Кремля, за которую ты меня стыдил, но там ни слова ни говорилось о создании заград отрядов... Остается одно - заград-отряды во время голодомора - это инициатива украинских властей..

а ты ее найди, и еще раз прочти.. там дается непосредственно указание войскам гпу.

2. Дислокации заград-отрядов ты не знаешь. Значит их могло и не быть

если я чего то не знаю, то это значит чего то может не быть?
к примеру я не знаю где и как находится город самара - ну не знаю где искать его на карте. значит ли это что его не существует? города смары нет?

3. Если все-таки заград-отряды были и не пропускали никого из голодающих сел, то это не может быть расценено, как геноцид по национальному признаку, как утверждают сейчас украинские власти

насколько я знаю украинские власти не утверждают дословно "геноцид по национальному признаку".

[РаНаЯр]

вокруг сел куда свозились репрессированные - это не сплошное тотальное применение войск.
это применение войск не к территории а к избранным селам. и к некоренному населению.

на украине картина прямо противоположная.

есть разница?

Есть. Противоположны позиции с которых мы с вами изначально смотрим. Да, и мне есть, что Вам ответить только завтра, сегодня я выпила вкусного вина и не готова к дискуссиям...

[Ull9]

идея супер, я сегодня пью кьянти а вы?

[РаНаЯр]

идея супер, я сегодня пью кьянти а вы?

Я сегодня балую себя каберне - моим любимым, долго мой муж мне его не привозил...Но вот свершилось и я немного перебррала

[Фэй]

а ты ее найди, и еще раз прочти.. там дается непосредственно указание войскам гпу.

если я чего то не знаю, то это значит чего то может не быть?
к примеру я не знаю где и как находится город самара - ну не знаю где искать его на карте. значит ли это что его не существует? города смары нет?

насколько я знаю украинские власти не утверждают дословно "геноцид по национальному признаку".

1. Юлл, пожалуйста цитату из директивы, где дается указание на создание заград-отрядов из войск ГПУ?

see below

Цитата:
Сообщение от Gloomy Wolf
Крестьян не выпускали согласно директиве http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94...%D0%BD%D1%8Bиз Москвы, потому что те ехали "за хлебом" в Нечерноземье и другие менее пострадавшие регионы.

2. Или какую другую директиву о создании заград-отрядов на Украине?

3. Дословно цитату украинских властей о геноциде?