Политические Кулуары - III*

[Jiliana]

Ну имеется в виду, что проще орать в матюгальник на площади, стучать в барабан.
А вот к выборам готовиться, объединиться оппозиционным силам, умерить свои амбиции, выбрать лидера, сформировать постоянную единую партию это неинтересно.

ну это думать надоооо , а так амЭриканцы назначат ,например кто нЭ скачЭ,тот не прЭмьер или еще чего придумают

[Nikles]

А у Януковича была идея выборы отменить? По моему, не слышал ничего.

Ну идея отменить грядущие выборы и выбирать президента в парламенте переодически гуляет в украинском политикуме, но я не об этом. Объясните мне, какая с точки зрения результата разница между отменой выборов и их фальсификацией?

Два условия надо выполнять.
1. Последовательные выборы.
2. Чтобы на них ходило абсолютное большинство (фальсификации сводятся к минимуму).

Да хоть стопроцентная явка пусть будет, потом в протоколе просто напишут что 99% проголосовало за вас и все (это из реалий последних российских парламентских выборов).
Или карманный суд признает половину голосов отданных за вашего оппонента недействительными (а это из реалий последних уже украинских выборов).

[BWolF]

Я, кстати, не говорил о том, что властное лицо ничего для себя не делает.

Вот об этом и речь.
Современная демократия неспособна обеспечить гарантированное избрание честных и принципиальных людей на руководящие посты.
Поскольку принималась совершенно не для этого.

Я говорил о том, что какой никакой, но последовательный избирательный процесс постепенно нивелирует многие шероховатости.
Тот же самый Янукович стопудово бы слетел по итогам своего правления в следующем году, а сейчас вакханалия привела к тому, что он даже может остаться - многие люди ненавидят бунт как таковой.
Мне не нравится к примеру Путин, но это не повод, чтобы его свергать толпой на Болотной. Дожидаемся выборов, формируем единую коалицию, ставим последовательные задачи по прохождению в Парламент.... Это долго, нудно и сложно. Проще конечно скидануть его улицей.

А вот это верно.
Поскольку современная демократия - инструмент, заменяющий горячие войны между феодалами и кланами, когда они борятся между собой финансами, влиянием, информационно во время предвыборной гонки.

Какая бы фамилия не победила - за ним клан или альянс, интересы которого он будет обслуживать.

Иначе же с ним будет, в лучшем случае, как со Стросс-Каном, а в худшем - как с Кеннеди.

[Natika]

Ну да... Вот, к примеру, были выборы в 223 избирательном округе. Это последние. Регионал - свободовец. Победил регионал. Несмотря на наличие большого количества наблюдателей от "Свободы".
Однозначно, фальсификации.
Просто в протоколе написали нужное количество голосов... Разве могло быть иначе?

[кто_то]

Хорошая шутка, смешно.

Ну почему же шутка? Это очень прагматично и экономно. Поддержать одну страну, а остальным сказать: вот смотрите, ведь поляки то могут!)

Польша, потому что мы с ней стартовали в одно и то же время с примерно одинаковых позиций с точки зрения развития, вернее Украина даже опережала. Соответствующие цифры я в данной теме уже приводил неоднократно.
Поэтому как раз польский пример очень показателен в контексте сравнения с Украиной.

Почему бы тогда не рассказать про то, как десятки миллиардов долларов вливались в экономику Польши, а затем безвозмездно списывались? А то лапшицу тут на уши вешаешь своей Польшей. Вон пример под носом - Болгария и Румыния, а они, хочу заметить, члены ЕС и что-то польского чуда там не наблюдается. Вот интересно, почему охатели и вздыхатели, так полюбившие Польшу, стыдливо умалчивают о списании 50% официального внешнего долга перед Парижским клубом кредиторов в 1991-м году? Примерно через четыре года аналогичное соглашение было достигнуто и с Лондонским клубом. В итоге сокращение долга составило уже 60%. В чем причина такой щедрости, сможешь объяснить?

Цену назвали - это 160 млрд. долл, нет денег - нет евроассоциации.)

[KATERINA_KOTIA]

Ну да... Вот, к примеру, были выборы в 223 избирательном округе. Это последние. Регионал - свободовец. Победил регионал. Несмотря на наличие большого количества наблюдателей от "Свободы".

Можно не признать результаты, выломать двери в участке, отлупить председателя комиссии, съесть бюллетни, вброшенные за соперника, наконец спалить участок .. )

[magentis]

Ну идея отменить грядущие выборы и выбирать президента в парламенте переодически гуляет в украинском политикуме, но я не об этом. Объясните мне, какая с точки зрения результата разница между отменой выборов и их фальсификацией?

Ну мало ли кто что говорит. Читая форум, можно найти информацию, что Янукович собирается династию основать. Виктор Первый.

Да хоть стопроцентная явка пусть будет, потом в протоколе просто напишут что 99% проголосовало за вас и все (это из реалий последних российских парламентских выборов).
Или карманный суд признает половину голосов отданных за вашего оппонента недействительными (а это из реалий последних уже украинских выборов).

Еще ничего не случалось, а мы боимся.
Правильно сказали, многие на выборы не ходят, но кричат, что их фальсифицируют.
Фальсификации будут всегда, важно понимание их степени значимости. При маленькой явке, они играют роль, при большой явке, их роль становится гораздо меньше, при 90% явке - фактически нивелируется. Фальсифицировать проще в пустом политическом поле "непришедших".

[Кузенька.]

За счет чего/кого он появится?

Исходные данные:
Представьте себе что вы наглый беспринципный бандит и все что вам надо от этой страны это доить её и безраздельно властвовать. Благодаря лохторату вам удалось таки добраться до власти, после чего вы полностью подчинили себе всю судебно-правовую и правоохранительную системы, теперь они обслуживают ваши интересы, а на законы и мораль плевать.
Вы в состоянии нарисовать себе любой результат на выборах - никакие ни внешние, ни внутренние факторы вас больше не сдерживают.

Вопрос:
Будете ли вы проводить честные демократические выборы, если есть хоть малейшая вероятность потерять после них власть?

Еще добавлю к исходным данным... что эти бандиты матерые ...закаленные в междоусобных криминальных бойнях и им несмотря на галстуки и пиджаки грохнуть человека это как сходить в магазин за хлебом

Я вобще не понимаю их гуманизма по отношению к майдановцам... чего они не отдают приказ их всех перестрелять... стареют чтоли..!!??

[Natika]

Можно не признать результаты, выломать двери в участке, отлупить председателя комиссии, съесть бюллетни, вброшенные за соперника, наконец спалить участок .. )

Очень любопытно было почитать впечатления наблюдателя от "Свободы" на одном из пунктов. Пришла злая и расстроенная.. Как ни считали бюллетени - все равно за регионала отдали больше голосов. Ну что тут скажешь... Только одно - фальсификации!

[кто_то]

За счет чего/кого он появится?

Исходные данные:
Представьте себе что вы наглый беспринципный бандит и все что вам надо от этой страны это доить её и безраздельно властвовать. Благодаря лохторату вам удалось таки добраться до власти, после чего вы полностью подчинили себе всю судебно-правовую и правоохранительную системы, теперь они обслуживают ваши интересы, а на законы и мораль плевать.
Вы в состоянии нарисовать себе любой результат на выборах - никакие ни внешние, ни внутренние факторы вас больше не сдерживают.

Вопрос:
Будете ли вы проводить честные демократические выборы, если есть хоть малейшая вероятность потерять после них власть?

Как ты себе представляешь фальсификацию если рейтинг упадет до 5%?)))

[BWolF]

Как ни считали бюллетени - все равно за регионала отдали больше голосов. Ну что тут скажешь... Только одно - фальсификации!

Ну не может же меньшинство честно сказать, что не право.
И оно начинает обвинять всех вокруг в фальсификациях, называть титушками и другими нехорошими словами, и пытаться выстроить альтернативные органы власти из своих сторонников...

[Jiliana]

Ну почему же шутка? Это очень прагматично и экономно. Поддержать одну страну, а остальным сказать: вот смотрите, ведь поляки то могут!)Почему бы тогда не рассказать про то, как десятки миллиардов долларов вливались в экономику Польши, а затем безвозмездно списывались? А то лапшицу тут на уши вешаешь своей Польшей. Вон пример под носом - Болгария и Румыния, а они, хочу заметить, члены ЕС и что-то польского чуда там не наблюдается. Вот интересно, почему охатели и вздыхатели, так полюбившие Польшу, стыдливо умалчивают о списании 50% официального внешнего долга перед Парижским клубом кредиторов в 1991-м году? Примерно через четыре года аналогичное соглашение было достигнуто и с Лондонским клубом. В итоге сокращение долга составило уже 60%. В чем причина такой щедрости, сможешь объяснить?

Цену назвали - это 160 млрд. долл, нет денег - нет евроассоциации.)

про Боснию и Герцеговину тоже можно еще раз вспомнить ,радуются тут некоторые ,президента там арестовали ,ура! оле-улю,гони гусей!!!
а между прочим они еще лет 7-8 назад ассоциацию подписали и что в итоге ? надо напоминать из-за чего там вспыхнули беспорядки ? потому как экономику добили в конец вместе с ЕС евскими благодетелями (( но нашим "свидомым" видимо сон явился ,что с Украиной будет не так((

[sayani]

Можно не признать результаты, выломать двери в участке, отлупить председателя комиссии, съесть бюллетни, вброшенные за соперника, наконец спалить участок .. )

Все в стиле банды Рыгов. Не до них было-Украина важней.А потом и сами сбегут,если успеют.

[KATERINA_KOTIA]

Майданили бились, подсчитали - прослезились.

Нежелание оппозиции идти на урегулирование политического кризиса и продолжающийся путч с целью силового захвата власти могут обернуться для Украины серьезными экономическими последствиями, заявил экономист Владислав Старинец.

«Опасные последствия искусственной эскалации политического конфликта очевидны с точки зрения экономики. Экономическая сфера, как известно, чрезвычайно уязвима для политических колебаний. Пока одни истерично кричат: «Опять кого-то побили! Президента – в отставку!», другие тихо идут в банк и снимают депозиты, скупают валюту. При отсутствии экономических предпосылок гривна девальвирует, причины здесь сугубо политические», — сказал Старинец.
Эксперт отметил, что эскалация политического конфликта приведет также к потере Украиной существенных объемов внешнего инвестиционного и кредитного финансирования.
«Очевидно, что на фоне горящих машин, взрывов в Доме профсоюзов и стрельбы в захваченном здании Киевской горадминистрации здравомыслящие внешние инвесторы всерьез задумаются: стоит ли вкладывать деньги в Украину? А это $ 15 млрд от России, $ 30 млрд от Китая, ранее обещанные Евросоюзом 20 млрд евро да еще $ 15 млрд от МВФ», — подсчитал экономист.

[sayani]

Очень любопытно было почитать впечатления наблюдателя от "Свободы" на одном из пунктов. Пришла злая и расстроенная.. Как ни считали бюллетени - все равно за регионала отдали больше голосов. Ну что тут скажешь... Только одно - фальсификации!

Ты там лично была? Или как обчно,треплешься?

[Natika]

про Боснию и Герцеговину тоже можно еще раз вспомнить ,радуются тут некоторые ,президента там арестовали ,ура! оле-улю,гони гусей!!!
а между прочим они еще лет 7-8 назад ассоциацию подписали и что в итоге ? надо напоминать из-за чего там вспыхнули беспорядки ? потому как экономику добили в конец вместе с ЕС евскими благодетелями (( но нашим "свидомым" видимо сон явился ,что с Украиной будет не так((

Вообще. Этот арест президента после беспорядков... Сначала массовые беспорядки, и тут же сразу арест и довольно дикое объяснение причин ареста.
Как все совпало... просто поразительно... Бывают же такие стечения обстоятельств.

[Кузенька.]

Как ты себе представляешь фальсификацию если рейтинг упадет до 5%?)))

Вот я например сделалбы так..!! перед выборами напечатал нужное количество бюллетеней .. наналбы роту пенсионеров шоб они их заполнили по предоставленным данным.. и перед выборами вручилбы их кивалову и приказалбы все организовать на ввереных ему выборных участках .. а можно и не заморачиваться.. просто приказать кивалову обьявить нужные результаты..!! а для сомневающихся показать ранее заготовленные бюллетени

[sayani]

Вообще. Этот арест президента после беспорядков... Сначала массовые беспорядки, и тут же сразу арест и довольно дикое объяснение причин ареста.
Как все совпало... просто поразительно... Бывают же такие стечения обстоятельств.

Эти обстоятельства делает народ.Называется революционной ситуацией.Ты в школе то училась ?

[BWolF]

Эти обстоятельства делает народ.Называется революционной ситуацией.Ты в школе то училась ?

Из кого же конкретно состоит революционная масса и кого именно она вынесет на вершины власти:

А его визави - сотник 7-й сотни самообороны майдана Евгений Дейдей - не сказал практически ничего, кроме того факта, что он родом из Рени Одесской обл., и уже 9 лет живёт в Одессе.(смотрим 5:55 - 6:20). Раскрывать какие-либо сведения о своём бизнесе сотник отказался.
Ухмыляясь, он тупо повторял одно и то же: вы все титушки, вам платят 150 гривен, а мы - народ и мы против власти.

  Показать скрытый текст

Подробности борца против бандитской власти

Попробуем разобраться сами - "кто есть ху", как говорят французы...

В городе Рени Одесской области фамилия Дейдей довольно известна.
Папа - бывший депутат Ренийского горсовета от "Нашей Украины", глава исполкома местной организации этой партии, председатель постоянной комиссии горсовета по работе коммунальных предприятий и приватизации Сергей Яковлевич Дейдей. Он прославился многими "подвигами" - например, уголовными делами по фактам разворовывания быткомбината, молокозавода и хлебокомбината в городе Рени, избиениями судьи Ренийского райсуда и директора хлебокомбината и т.д.
(подробнее здесь -
...
Выделю особо один момент, имеющий непосредственное отношение к приглашенному на "громадське ТБ" участнику передачи - после того, как Сергей Дейдей избил судью А.Заикина, (далее цитирую): "... На следующий день к нему на квартиру явились двое незнакомых молодых людей, которые представились детьми С.Дейдея - ребята пришли "перетереть базар". Судья отказался беседовать с ними, и вновь вызвал милицию… "

Вот одним из этих "молодых людей и был Евгений Сергеевич Дейдей.
Который сейчас ходит по Киеву с битой и командует бандой таких же погромщиков с топорами, арматурой, в масках и касках.А также выступает по "Громадському ТБ" с обвинениями в адрес "титушек", но скромно молчит о фактах из своей биографии.

Кстати... вот интересный факт - работал этот сынок-мажор даже очень и очень небедного представителя власти, до приезда на майдан, действительно, в Одессе, в милиции.

И ещё более интересно - как он там оказался:

"...В Суворовском РО Г. Одессы на должности следователя работает лицо которое в 2011 году совершило 3 груповых разбойных нападения на граждан города Одессы, а именно Дейдей Евгений. За что Дейдей в 2011 году привлекался и был осужден Суворовским районным судом г. Одессы.

Возникает вопрос каким образом человек имеющий непогашенную и не снятую судимость работает в органах МВД, а тем более следователем в райотделе отделением которого ранее привлекался?

Ответ прост, отец Дейдея является депутатом гор. совета."

[sayani]

Из кого же конкретно состоит революционная масса и кого именно она вынесет на вершины власти:

На майдане был? Общался? Или очередная ложь из москальских источников? Или просто треплешься?