ОУН-УПА: спогади та дискусії

[капитан]

Так кем являлись эти "мирные жители"? Случайно, не сотрудниками НКВД-МГБ, партийными работниками...? И сколько мирных жителей уничтожили "спецбоевки", действовавшие по указанию НКВД?

Сильно интересуешься?? Читай и коментируй[QUOTE17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета УССР "Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.".

Согласно этому документу потери советской стороны в вооружённом противостоянии с националистическими бандформированиями на Западной Украине за указанный период распределились следующим образом:

Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов:
военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск - 3199;
бойцов истребительных батальонов - 2590;
сотрудников органов внутренних дел - 1864;
сотрудников органов НКГБ-МГБ - 697;

Представителей органов советской власти:
депутатов Верховного Совета УССР – 2;
председателей облисполкомов – 1;
председателей горисполкомов – 8;
председателей райисполкомов – 32;
председателей сельсоветов – 1454;
других советских работников – 1235;
(в т.ч. руководителей военкоматов – 41)

Работников партийных органов:
секретарей городских комитетов – 5;
секретарей районных комитетов – 30;
других – 216;

Работников комсомольских органов:
секретарей областных комитетов – 1;
секретарей городских комитетов – 2;
секретарей районных комитетов – 44;
других – 160;

Колхозников:
председателей колхозов и совхозов - 314;
колхозников и крестьян – 15355;
Рабочих – 676;
Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;
Детей, стариков, домохозяек - 860

Всего 30 676 человек.

По годам наибольшие потери отмечались в 1945 году (3451 человек), наименьшие – в 1953 году (30 человек).

По областям:
Волынская – 3500;
Ровенская – 3997;
Ивано-Франсковская – 10 527;
Львовская и Дрогобычская – 7968;
Тернопольская – 3557;
Черновицкая – 796;
Хмельницкая – 133;
Житомирская – 150.
Закарпатская – 48;



Всего за указанный период было совершено 14 424 бандпроявления, из них:
террористических актов – 4904;
диверсий – 195;
нападений на органы власти, колхозы, МТС, другие учреждения – 645;
вооружённых ограблений государственного и колхозного имущества – 359.
][/QUOTE]

[St-Andre]

в партизанах сражалось менее 2 процентов

И это не всё. Лишь 2,7% мин на ж.д. взрывались, лишь 3,4% выстрелов в сторону немцев достигали области их пупа, лишь 4,1% эсэсовцев отвлекалось от службы на вешание партизан, лишь 1,9% взорванных мостов оставались в бездействии более 6,5 суток.
И вывод сам собой напрашивается - записываться в охранники, в ведомство Рейхсфюрера СС, со стабильной зарплатой, крепкими сапогами и дозволением рычать "Хероям - Сала !"

[Добрый гоблин]

И это не всё. Лишь 2,7% мин на ж.д. взрывались, лишь 3,4% выстрелов в сторону немцев достигали области их пупа, лишь 4,1% эсэсовцев отвлекалось от службы на вешание партизан, лишь 1,9% взорванных мостов оставались в бездействии более 6,5 суток.
И вывод сам собой напрашивается - записываться в охранники, в ведомство Рейхсфюрера СС, со стабильной зарплатой, крепкими сапогами и дозволением рычать "Хероям - Сала !"

Прости, ты как себя чувствуешь?

[капитан]

Прости, ты как себя чувствуешь?

Как видишь, судя по цифрам потерь, бандеровци воевали в основном с мирным население. А конкретнее занимались террором.

[St-Andre]

Прости

А почему не "благослови" ? Или "причасти" ? Или "напутствуй" ?
Ведь "утописты-охранники" молятся здесь на "идеальное общество", со святыми образами бухгалтеров на амвоне ...

[Добрый гоблин]

Сильно интересуешься?? Читай и коментируй[QUOTE17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета УССР "Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.".

Согласно этому документу потери советской стороны в вооружённом противостоянии с националистическими бандформированиями на Западной Украине за указанный период распределились следующим образом:

Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов:
военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск - 3199;
бойцов истребительных батальонов - 2590;
сотрудников органов внутренних дел - 1864;
сотрудников органов НКГБ-МГБ - 697;

Представителей органов советской власти:
депутатов Верховного Совета УССР – 2;
председателей облисполкомов – 1;
председателей горисполкомов – 8;
председателей райисполкомов – 32;
председателей сельсоветов – 1454;
других советских работников – 1235;
(в т.ч. руководителей военкоматов – 41)

Работников партийных органов:
секретарей городских комитетов – 5;
секретарей районных комитетов – 30;
других – 216;

Работников комсомольских органов:
секретарей областных комитетов – 1;
секретарей городских комитетов – 2;
секретарей районных комитетов – 44;
других – 160;

Колхозников:
председателей колхозов и совхозов - 314;
колхозников и крестьян – 15355;
Рабочих – 676;
Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;
Детей, стариков, домохозяек - 860

Всего 30 676 человек.

По годам наибольшие потери отмечались в 1945 году (3451 человек), наименьшие – в 1953 году (30 человек).

По областям:
Волынская – 3500;
Ровенская – 3997;
Ивано-Франсковская – 10 527;
Львовская и Дрогобычская – 7968;
Тернопольская – 3557;
Черновицкая – 796;
Хмельницкая – 133;
Житомирская – 150.
Закарпатская – 48;



Всего за указанный период было совершено 14 424 бандпроявления, из них:
террористических актов – 4904;
диверсий – 195;
нападений на органы власти, колхозы, МТС, другие учреждения – 645;
вооружённых ограблений государственного и колхозного имущества – 359.
]

Ну вот - разобрались. Как я и предполагал, в твои "30,5 тысяч погибших", которых ты упомянул в ответ на просьбу привести количество убитых мирных жителей, вошло:

Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов - 8 350

Представителей органов советской власти - 2372

Работников партийных органов - 251

Работников комсомольских органов - 207

Председателей колхозов и совхозов - 314

ИТОГО - количество "мирного населения" следует сократить на 11 494 погибшего.

Кроме того, хотелось бы знать, сколько колхозников, крестьян, рабочих и служащих было уничтожено просто из хулиганских побуждений, а не за сотрудничество с советскими оккупантами?

[Добрый гоблин]

А почему не "благослови" ? Или "причасти" ? Или "напутствуй" ?
Ведь "утописты-охранники" молятся здесь на "идеальное общество", со святыми образами бухгалтеров на амвоне ...

Друг мой, не подскажете, какое отношение Ваш флуд имеет к теме ветки?

[капитан]

Ну вот - разобрались. Как я и предполагал, в твои "30,5 тысяч погибших", которых ты упомянул в ответ на просьбу привести количество убитых мирных жителей, вошло:

Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов - 8 350

Представителей органов советской власти - 2372

Работников партийных органов - 251

Работников комсомольских органов - 207

Председателей колхозов и совхозов - 314

ИТОГО - количество "мирного населения" следует сократить на 11 494 погибшего.

Кроме того, хотелось бы знать, сколько колхозников, крестьян, рабочих и служащих было уничтожено просто из хулиганских побуждений, а не за сотрудничество с советскими оккупантами?

Если сюда ещё добавить убитых поляков во время Волынской резни, то окажется, что некогда было воевать бандеровцам с военными.Как видно из этих цифр основными жертвами геройств УПА были безоружное мирное население.

[St-Andre]

не подскажете отношение к теме

Подскажу, сердешный, ибо человеколюбив.
Все эти истории с процентами - чистейшее словоблудие, имеющее третьестепенное значение.
Поддерживали ли ваших охранников-изменников 1% или 99% населения, в перспективе противостояния между славянами и германцами, ничего не меняет в сути : всякий славянин, добровольно встававший на службу поработителям, был ПРЕДАТЕЛЕМ.
То же самое относится и к партизанам : это было глубоко патриотическое и геройское движение, несмотря ни на какие проценты.
Может быть, самыми геройскими партизанами были французские, ибо были в ничтожном меньшинстве. Но это были - ПАТРИОТЫ.
А вы продолжаете славословить - ИЗМЕННИКАМ, на грязной службе у нацистов.

[Добрый гоблин]

Если сюда ещё добавить убитых поляков во время Волынской резни, то окажется, что некогда было воевать бандеровцам с военными.

Добавьте еще убитых во время Колиивщины поляков и евреев , так число погибших значительно вырастет.

Кстати, вот еще хороший пример того, с каких пор на ЗУ росла "любовь" к "старшему брату". Признаться, раньше об этом даже не слышал:

3 сентября 1914 г. русские войска вошли в Львов. Вскоре было образовано Галицко-Буковинское генерал-губернаторство, а генерал-губернатором стал граф Алексей Бобринский. 23 сентября 1914 г. он выступает с речью, в которой говорит буквально следующее: "Считаю необходимым ознакомить вас с ключевыми основами моей будущей здесь деятельности: прежде всего Галичина и Буковина есть издавна коренные части одной Великой России. На этих землях население всегда было русское, и обустройство их должно происходить на русской основе. Я буду насаждать русский язык, закон и уложение".

А вот краткий перечень мер, при помощи которых Бобринский и подконтрольный ему Русский Народный Совет "насаждали русский язык и закон".

18 сентября 1914 г. генерал-губернаторство издает Циркуляр, в котором предписывалось закрыть все украинские и польские образовательные учреждения. В государственных учреждениях и церквях запрещалось использование украинского языка. Отдельный приказ от 30 сентября 1914 г. накладывал запрет на продажу украинских книг в магазинах, более того, как свидетельствует полковник Мезенцев, за нарушение этого запрета полагался штраф в 3 000 руб. или трехмесячное заключение. Существуют также свидетельства, что конфискованные украинские книги подлежали сожжению в специальном месте. Ревизии были подданы музеи, часть экспонатов была вывезена в Петербург и Москву (так потом вели себя гитлеровцы в Киеве, но здесь-то речь шла о вроде бы "братских" народах). За 1914 г., т.е. за сентябрь-декабрь было всего проведено только в Львове 1200 арестов, 1000 обысков, при этом 578 чел. было выслано в Сибирь, из них 12 священников. А всего через киевские тюрьмы по этапу в Сибирь, согласно данным Н. Полонской-Василенко, прошло 12 тыс. чел. И это было только начало, а масштабы репрессий уже сравнялись с австрийскими. Греко-католические епархии ликвидировались, вместо них организовывались православные – всего насильственно было переведено в подчинение РПЦ 200 епархий (господа "украинологи" часто поднимают крик о том, что на Западной Украине якобы насильственно отнимают храмы у православных, а вот как вы это назовете?). Ликвидирована была Львовская духовная семинария, митрополит А. Шептицкий и ректор духовной семинарии о. Й. Босян были арестованы и высланы в монастырскую тюрьму в Суздале. А чем же в это время занимались москвофилы? А они открывали русские школы (взамен закрытых украинских), издавали учебники на русском языке, организовывали курсы русского языка. В Львове и Станиславе открыли русские гимназии по образцу Российской Империи (думаю, все читали в детстве "Кондуит и Швамбранию", и прекрасно помнят, что это были за "прогрессивные" учебные заведения и какой "свободой" там пользовались учащиеся). Во Львове даже планировалось открыть русский университет. Их деятельность была настолько бурной, а результаты – образцовыми, что в апреле 1915 г. туда уже готовился приехать сам Николай Второй. Но... не прибыл. Российские войска накануне потерпели сокрушительное поражение, и в составе Галицко-Буковинского генерал-губернаторства осталось только 8 уездов. И тут случилось то, в сравнении с чем меркнут страшилки Талергофа. Там был концлагерь, а здесь все происходило на глазах ошеломленных новых граждан Империи.

7 мая 1915 г. граф Бобринский издает беспрецедентный указ, согласно которому все мужчины в возрасте от 18 до 50 лет подлежат отправке на строительство оборонных сооружений, или переселению на другие территории Российской Империи, в случае отказа их ждал этап в Сибирь. Когда об этом указе узнали в Петербурге, грохнул страшный скандал в Думе. Напуганный возможностью очередной революции царь приказал заменить кнут на пряник – переселенцам начали обещать земельные наделы в тех областях, куда им предписывалось переселяться, в особенности этим занимались священники РПЦ. Но в этот момент в сознании людей уже начал рушиться миф о земле обетованной, о добром белом царе, который принесет с собой благоденствие. Люди стали отказываться ехать.

[Добрый гоблин]

Подскажу, сердешный, ибо человеколюбив.
Все эти истории с процентами - чистейшее словоблудие, имеющее третьестепенное значение.
Поддерживали ли ваших охранников-изменников 1% или 99% населения, в перспективе противостояния между славянами и германцами, ничего не меняет в сути : всякий славянин, добровольно встававший на службу поработителям, был ПРЕДАТЕЛЕМ.
То же самое относится и к партизанам : это было глубоко патриотическое и геройское движение, несмотря ни на какие проценты.
Может быть, самыми геройскими партизанами были французские, ибо были в ничтожном меньшинстве. Но это были - ПАТРИОТЫ.
А вы продолжаете славословить - ИЗМЕННИКАМ, на грязной службе у нацистов.

Понятненько... Все партизаны - патриоты, кроме украинских. Кстати, Ваше упорное игнорирование фактов и постоянное апеллирование к эмоциям весьма наглядно свидетельствует, что крыть Вам нечем, и лишь великорусская гордость удерживает Вас от банального слива...

Кстати, нсчет великороссов - почитайте цитаты из моего предыдущего поста, может поймете, с каких пор Вам подобных не любят на Западной Украине.

[капитан]

Я так понимаю, что говорить вам уже о хероизьме УПА не хочется. Поэтому перешли на первую мировую. Ну ну.

[Добрый гоблин]

Продолжим разговор о мудрой великорусской политике на Западной Украине, задолго до Сталина, что характерно:

Князь С. Урусов откровенно заявил: "Мы не знаем, кто уполномочил архиепископа Евлогия (он был одним из основных вдохновителей переселения и активно рекламировал выгоды от него) вести переговоры с галичанами и давать им обещания больших земельных наделов. В любом случае странно, что представитель церкви берет на себя обязательства, выполнить которые не может". Об этом сразу же стало известно в Галичине, и люди ехать перестали. Теперь они начинали понимать, что именно под "национальным единством" имели в виду москвофилы, и мифопоэтический образ "России-освободительницы" в их сознании дал серьезную трещину.

Граф Бобринский на это ответил приказом от 2 июня 1915 г., которым все мужское население возрастом от 18 до 50 лет, кроме евреев, подлежит выселению в отдаленные области Российской Империи. При этом предписывалось с собой брать семью, домашнюю утварь, скот и коней. А уже 20 июня (поскольку народ начал активно сопротивляться) еще больше ужесточил меры, предписав войскам всеми возможными способами побуждать население к отходу вместе с российскими войсками. На практике это делалось весьма простым способом – село сжигалось, а жителей по железной дороге отправляли прямиком за Урал. Были созданы переселенческие лагеря в Люблине, Хелме, Ковеле и Луцке ("Талергоф" вы хорошо помните, господа "украинологи", а вот как вы назовете эти лагеря?). Согласно сводкам медиков, среди интернированных массово гибли дети, как наиболее слабые. Австрийцы хоть в концлагерь взрослых загоняли, а тут всех, причем без разбора. Киевский комитет зарегистрировал 3 млн. 306 тыс. чел. выселенцев, которые оказались буквально на голой земле вдалеке от дома. И это в лучшем случае половина

И завершилось это возмутительным для того времени взятием заложников перед отступлением из Львова общим числом 700 чел. Среди них были послы в парламент, банкиры, судьи, адвокаты, в основном – интеллигенция. Произошло это 9 июня 1915 г. Именно это ужаснувшийся деяниям своей же страны П. Милюков и назвал "европейским скандалом", потому что только российская армия додумалась до взятия заложников, что ныне всеми безоговорочно считается актом терроризма. В 1915 г. армия Российской Империи повела себя как какие-нибудь ливанские террористы, отступая и прикрываясь мирными жителями.

Сдается мне, что товарищ Сталин лишь "углУбил и усугУбил" старинные великоросские традиции уважения к иному языку, культуре и религии.

[Гудвин]

Представителей органов советской власти - 2372

Работников партийных органов - 251

Работников комсомольских органов - 207

Председателей колхозов и совхозов - 314

А это не мирные жители?

Кроме того, хотелось бы знать, сколько колхозников, крестьян, рабочих и служащих было уничтожено просто из хулиганских побуждений, а не за сотрудничество с советскими оккупантами?

Это как?
Что значит хулиганские побуждения?
Из хулиганских побуждения разбивают лампочки, писают в подъездах и разбивают стёкла.
Ты ничего не перепутал?

[Добрый гоблин]

Я так понимаю, что говорить вам уже о хероизьме УПА не хочется. Поэтому перешли на первую мировую. Ну ну.

Да с удовольствием продолжу. Повторю примеры некоторых партизанских подвигов:

В с. Черевки арестовали вновь назначенного старосту и одного гражданина, лояльно настроенных к немецким властям. Указанных при выезде в Б[олыную] Обуховку расстреляли.

За время стоянки в с.с. Б[олыная] Обуховка, М[алая] Обуховка, Панасовка и Олефировка расстреляли завербованных немецкой разведкой пять человек, старост - два, лояльно настроенных к немецкой власти и церковников - 17, дезертиров - 3.

По данным командира Миргородского партизанского отряда тов. ИВАЩЕНКО и нач. Миргородского РО НКВД тов. Андреева мне стало известно, что шесть местных жителей с. Обуховки, фамилии которых сейчас не помню, лояльно настроены к немецким властям. Для производства операции по изъятию данной шестёрки, мной 4.11.41 г. была послана группа в составе: ШЕРЕМЕТ, ИВАКИН, ДЕНИСЕНКО во главе с тов. ЖАБСКИМ, которые произвели съёмку и расстреляли их.

По данным опроса населения, мной установлено, что в с. Большая Обуховка проживают три военнослужащих уже больше месяца. При помощи местных партизан я арестовал их. Из их опросов выяснил, что они женились, и переходить линию фронта не намерены. Этих трёх человек расстрелял, как дезертиров и предателей своей Родины.

Я послал туда группу людей во главе с тов. КАМИНЯР арестовать старосту и его семью, затем расстрелять, имея ввиду то, что его жена, мать и дочь активно распространяли антисоветские слухи о том, что Советская власть уже не вернётся никогда, и что германская власть самая настоящая власть. Тов. КАМИНЯР указанные были арестованы и расстреляны, а имевшееся у них имщущество конфисковано и пошло на нужды партизанского отряда

Это - "подвиги" только одного партизанского отряда за неполных два месяца. Интересно, почему это партизан никто не называет бандитами, уничтожавшими мирное население? И почему партизанам можно без суда уничтожать сторонников нацистов (или тех, кого они к ним отнесли), а ОУНовцам уничтожать сторонников Советской власти - нельзя?

Вы уж определитесь, в который раз вас просят - будем считать ОУНовцев и советских партизан бандитами, или все-таки будем считать героями и советских партизан и ОУНовцев? Примеров идентичности действий что тех, что других в ходе дискуссии привели достаточно.

[Добрый гоблин]

А это не мирные жители?

Нет. Это старосты, бургомистры, лица сотрудничающие с оккупантами, чтобы тебе было понятнее.

Это как? Что значит хулиганские побуждения?
Из хулиганских побуждения разбивают лампочки, писают в подъездах и разбивают стёкла.
Ты ничего не перепутал?

В Гугле введи в поиск "убийство из хулиганских побуждений" - самый распространенный вид убийств в СССР. Другое название - "немотивированное убийство".

[St-Andre]

Все партизаны - патриоты, кроме украинских

Ну надо же быть так одержимым одними ЗУ наёмниками !
Большинство советских партизан были УКРАИНЦЫ !
Что это за "партизаны" из рядов Абвера и Вермахта, гиммлеровских охранников и надзирателей концлагерей, мучителей евреев и поляков.
Партизан - это тот, кто встаёт против чужеземного завоевателя. Таким завоевателем Украины, в 41-45-м годах был германский нацизм. Это мерзость из мерзостей - защищать ЗУ охранников, в нацистской форме, да ещё и называть их "партизанами".
Всё, что я знаю о том периоде, почерпнуто ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из немецких источников, ибо советские лживее их в 10 раз, а укр.наци. - в 10 раз лживее советских. И к таким апологетам предательства, как вы, в современной, демократической Германии - одно презрение.

[A. Richter]

Ну надо же быть так одержимым одними ЗУ наёмниками !
Большинство советских партизан были УКРАИНЦЫ !
Что это за "партизаны" из рядов Абвера и Вермахта, гиммлеровских охранников и надзирателей концлагерей, мучителей евреев и поляков.
Партизан - это тот, кто встаёт против чужеземного завоевателя. Таким завоевателем Украины, в 41-45-м годах был германский нацизм. Это мерзость из мерзостей - защищать ЗУ охранников, в нацистской форме, да ещё и называть их "партизанами".
Всё, что я знаю о том периоде, почерпнуто ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из немецких источников, ибо советские лживее их в 10 раз, а укр.наци. - в 10 раз лживее советских. И к таким апологетам предательства, как вы, в современной, демократической Германии - одно презрение.

Тише-тише... есть что сказать или привычно отчалим?

Пока мой оппонент с манией величия удалился искать информацию, я уточню вопросы
1. В каких формированиях Райха использовалось упомянутое звание "унтерштурмфюрер"?
2. Каким образом оно имеет отношение к Абверу и . b. V. 800?
3. Так какое же воинское звание было у Шухевича???
Ждем-с.

Наконец-то научился затыкать этому балаболу рот! Постишь цитату - и он уползает из темы надолго )))

[Паша Ангелина]

Мдя... Видимо, ЗУ лидирует по количеству утопистов. Как известно, на оккупированных нацистами советских территориях осталось свыше 60 млн. человек. По самым смелым подсчетам, количество партизан не превышало миллиона (включая в это число немаленькое количество профессиональных диверсантов, отряд Медведева, например). Из чего делаем вывод, что в советских партизанах сражалось менее 2 процентов населения, при том что ОУН-УПА только убитыми и арестованными потеряла свыше 3,5 процентов тогдашнего населения ЗУ, только за два неполных года. И это не считая порядка 76 тысяч депортированных только в 47-м году.

В Советских партизанах сражалось 2 процента населения по той простой причине, что большая часть мужского населения воевало в регулярной армии против немцев. В партизаны могли пойти только те, кто не был зачислен в войска в силу своего возраста, здоровья или профессиональные диверсанты. Ваше сравнение упавцев и партизан не удачно. Эти 2 процента-это проценты от стариков, детей и мужчин с оккупированных территорий.

[St-Andre]

есть что сказать

Милейший селянин, я следую здравому правилу доктора Геббельса : не просвещать варваров.