ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Седьмой]

Стало быть, Вы признаете, что двадцатилетнее существование независимой Украины подтверждает справедливость идей, за которые сражалась УПА?

Почти никто не признает. А тот кто так говорит, сам сомневается. Вы все время искажаете чужие высказывания.

[Добрый гоблин]

Почти никто не признает. А тот кто так говорит, сам сомневается. Вы все время искажаете чужие высказывания.

Ваше мнение является истиной в последней инстанции?

[Паша Ангелина]

Настолько непопулярна и нежизнеспособна, что свыше ста тысяч человек отдали за нее жизни? Не считая сотен тысяч арестованных и депортированных? Может, более нежизнеспособным и непопулярной была идея СССР в 91-м, учитывая сколько людей встало на его защиту?

Тысячи фанатиков -это не мало, даже много. Но лодку они раскачать не смогли и разжечь пламя тоже. А почему? Может потому, что остальное многомиллионное население страны не захотело поддержать их идеи.

[Добрый гоблин]

Тысячи фанатиков -это не мало, даже много. Но лодку они раскачать не смогли и разжечь пламя тоже. А почему? Может потому, что остальное многомиллионное население страны не захотело поддержать их идеи.

И как удалось "разжечь пламя и расшатать лодку" в 91-м?

[Паша Ангелина]

И как удалось "разжечь пламя и расшатать лодку" в 91-м?

В этом не было необходимости. Лодка развалилась сама.

[Добрый гоблин]

В этом не было необходимости. Лодка развалилась сама.

Ну, Ваше мнение о СССР мне понятно. Вернемся к теме дискуссии - не замечаете ли некоторые факторы, которые, мягко говоря, несколько препятствовали овладеванию массами национально-освободительной идеей? Вон, Капитан несколькими страницами раньше писал, что его родственников депортировали на Дальний Восток лишь за то, что ОУНовцы у них отбирали еду.

Не кажется ли Вам, что при наличии такого репрессивного аппарата, победа иных идей, противоречащих государственной идеологии была невозможно в принципе? И тем больше чести тем, кто вступил с этим государством в неравный бой, пардон за некоторый пафос. И готовность этих людей как раз и свидетельствует о жизнеспособности идей национализма.

[Паша Ангелина]

Ну, Ваше мнение о СССР мне понятно. Вернемся к теме дискуссии - не замечаете ли некоторые факторы, которые, мягко говоря, несколько препятствовали овладеванию массами национально-освободительной идеей? Вон, Капитан несколькими страницами раньше писал, что его родственников депортировали на Дальний Восток лишь за то, что ОУНовцы у них отбирали еду.

Не кажется ли Вам, что при наличии такого репрессивного аппарата, победа иных идей, противоречащих государственной идеологии была невозможно в принципе? И тем больше чести тем, кто вступил с этим государством в неравный бой, пардон за некоторый пафос. И готовность этих людей как раз и свидетельствует о жизнеспособности идей национализма.

А вам не кажется, что если победа идеи была "невозможна в принципе", то это нежизнеспособная идея или утопия. В нашем случае-самоубийство.

[Добрый гоблин]

А вам не кажется, что если победа идеи была "невозможна в принципе", то это нежизнеспособная идея или утопия. В нашем случае-самоубийство.

Тогда вам вопрос - почему столько людей предпочли "самоубийство"?

[Паша Ангелина]

Тогда вам вопрос - почему столько людей предпочли "самоубийство"?

Известный утописты верили в свою идею идеального общества и кто-то даже попробовал ее осуществить. Она провалилась, но не попробуешь не узнаешь. Только наши ребята за свои идеалы заплатили своими и чужими жизнями. Не люди совершали самоубийства, идея была самоубийственна на тот момент времени. Если бы их поддержало большинство, их бы назвали героями страны. Но не поддержало же.

[Добрый гоблин]

Известный утописты верили в свою идею идеального общества и кто-то даже попробовал ее осуществить. Она провалилась, но не попробуешь не узнаешь. Только наши ребята за свои идеалы заплатили своими и чужими жизнями. Не люди совершали самоубийства, идея была самоубийственна на тот момент времени. Если бы их поддержало большинство, их бы назвали героями страны. Но не поддержало же.

Ну вот, похоже, мы разобрались - ОУНовцы верили в свою идею и не считали борьбу за нее самоубийственной. Относительно поддержки большинства - из населения ЗУ, составлявшего на 39-й год порядка 8 миллионов, если верить упоминавшейся мною ранее Справке МВД Украины за 44-й-46-й годы убито бандитов и прочих - 110 835, задержано бандитов и прочих - 250 676, явилось с повинной - 11485. Это только за 2 года. Не многовато ли утопистов?

[Паша Ангелина]

Ну вот, похоже, мы разобрались - ОУНовцы верили в свою идею и не считали борьбу за нее самоубийственной. Относительно поддержки большинства - из населения ЗУ, составлявшего на 39-й год порядка 8 миллионов, если верить упоминавшейся мною ранее Справке МВД Украины за 44-й-46-й годы убито бандитов и прочих - 110 835, задержано бандитов и прочих - 250 676, явилось с повинной - 11485. Это только за 2 года. Не многовато ли утопистов?

Хорошо, что вы разобрались, но как-то очень медленно, пришлось несколько раз повторять одну и ту же мысль. А по поводу количества утопистов, могу с вами согласиться. Многовато, но это ничего не меняет.

[A. Richter]

А подписывал?

Еще один хрон...
Занятный диалог вышел:

Слушай... а если Российская империя подписала Гаагскую конвенцию, то на СеСеСеР она тоже распостраняеться?

СССР нарушал Гаагскую конвенцию?

Сторона подписавшая ОБЯЗАНА соблюдать условия конвенции, сторона не подписавшая может соблюдать, может не соблюдать ее выбор.

И что ты хотел своим хитровымученным вопросом узнать?

А когда СССР подписал Гаагскую конвенцию?

Не вижу ответа, на свой вопрос.

Не вижу причин не ответить. Вот только твой ответ - одна из основ ответа. Уж прости за тавтологию, мой нервный друг.

Так когда подписал СССР Гаагскую конвенцию?

Сколько будешь скользить?

[Добрый гоблин]

Хорошо, что вы разобрались, но как-то очень медленно, пришлось несколько раз повторять одну и ту же мысль. А по поводу количества утопистов, могу с вами согласиться. Многовато, но это ничего не меняет.

Мдя... Видимо, ЗУ лидирует по количеству утопистов. Как известно, на оккупированных нацистами советских территориях осталось свыше 60 млн. человек. По самым смелым подсчетам, количество партизан не превышало миллиона (включая в это число немаленькое количество профессиональных диверсантов, отряд Медведева, например). Из чего делаем вывод, что в советских партизанах сражалось менее 2 процентов населения, при том что ОУН-УПА только убитыми и арестованными потеряла свыше 3,5 процентов тогдашнего населения ЗУ, только за два неполных года. И это не считая порядка 76 тысяч депортированных только в 47-м году.

[капитан]

Мдя... Видимо, ЗУ лидирует по количеству утопистов. Как известно, на оккупированных нацистами советских территориях осталось свыше 60 млн. человек. По самым смелым подсчетам, количество партизан не превышало миллиона (включая в это число немаленькое количество профессиональных диверсантов, отряд Медведева, например). Из чего делаем вывод, что в советских партизанах сражалось менее 2 процентов населения, при том что ОУН-УПА только убитыми и арестованными потеряла свыше 3,5 процентов тогдашнего населения ЗУ, только за два неполных года. И это не считая порядка 76 тысяч депортированных только в 47-м году.

Было бы здорово если бы ты привёл данные о том сколькго бандеровци уничтожили на Украине мирного населения.

[Добрый гоблин]

Было бы здорово если бы ты привёл данные о том сколькго бандеровци уничтожили на Украине мирного населения.

Было бы здорово, если бы эти данные привел ты.

[капитан]

Было бы здорово, если бы эти данные привел ты.

Пожалуйста

за 1944-1953 годы.
30,5 тыс. погибших, из которых почти 20 тыс. (62%) это колхозники, служащие, рабочие.

[St-Andre]

утописты верили в идею идеального общества

Ой, растрогали, сейчас расплачусь. И побегу записываться в охранники, как лучшие из "утопистов". И даже попробую перескакать их по "утопичности" : вместо того, чтобы заставлять ж.дов копать себе могилы, перед расстрелом, буду сам их копать, - так заведено в "идеальном обществе". И перед ямой стану внушать ж.дам свою "идею" : "не будет ли угодно вашей бородатости наклонить шейку, дабы моим коллегам было сподручней отправить вас в мир иной". А первое поколение "утопистов" чересчур прямолинейно сразу бралось за топор - чувствовался недостаток "идеальности". Но "вера" в силу топора и германского "нового порядка" оставалась незыблемой.

[Добрый гоблин]

Пожалуйста

30,5 тысяч за 9 лет... Кстати, а 10,5 тысяч, не являвшихся "колхозниками, служащими, рабочими" - это кто?

[капитан]

30,5 тысяч за 9 лет... Кстати, а 10,5 тысяч, не являвшихся "колхозниками, служащими, рабочими" - это кто?

Тебе нужна полная расскладка? Она уже приводилась на этой ветке. А вот если расскажешь почему так много граждансуих уничтожили бандеровцы то это будет здорово.

[Добрый гоблин]

Тебе нужна полная расскладка? Она уже приводилась на этой ветке. А вот если расскажешь почему так много граждансуих уничтожили бандеровцы то это будет здорово.

Так кем являлись эти "мирные жители"? Случайно, не сотрудниками НКВД-МГБ, партийными работниками...? И сколько мирных жителей уничтожили "спецбоевки", действовавшие по указанию НКВД?