Тема: Политические разговоры на актуальные темы II

Ответить в теме
Страница 7755 из 12394 ПерваяПервая ... 6755 7255 7655 7705 7745 7753 7754 7755 7756 7757 7765 7805 7855 8255 8755 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 155,081 по 155,100 из 247869
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899

    По умолчанию Политические разговоры на актуальные темы II

    Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
    Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
    Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
    За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
    Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
    "В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
    Поищем истину, соратники и оппоненты?

    Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
    Приятного общения


    ���� Офіційні державні канали для отримання інформації

    Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
    Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
    Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
    Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
    Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
    Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
    Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
    Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
    Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
    Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
    Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
    Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
    Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

    ���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

    Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
    Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
    Украерорух https://t.me/uksatse_official
    Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
    Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
    Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
    Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
    Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

    Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

    #Україна_єдина
    #Смерть_загарбникам
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 24.02.2022 в 10:14.
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  2. Вверх #155081
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,000
    Репутация
    14552
    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    Есть куча примеров, когда правительство наводило порядок. И ни одного примера, когда это сделал народ.
    Полностью согласен, но не дает система плюс поставить


  3. Вверх #155082
    Не покидает форум Аватар для Dr. Кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,380
    Репутация
    15875
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    Да, ответственность начинается с государственной власти. Люди станут другими очень нескоро, да и то лишь при условии, что изменится система в стране. Какое-то время (лет 30-40), люди будут соблюдать законы и правила, потому что за несоблюдение накажут, а не просто потому что их нужно соблюдать. Это не страшно
    Ответственность уважаемый, прививают родители дома и преподаватели в школе. Все остальное очередная попытка снять с себя ответственность за происходящее в стране.

  4. Вверх #155083
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,000
    Репутация
    14552
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    Нет, я считаю шо безответственный народ, не может требовать ответственности от правительства. Потому как правительство это тот же народ, они росли в среде безответственности, беспредела и безнаказанности, какими по вашему они будут чиновниками?
    Это, ИМХО, неправильная вообще концепция, "безответственный народ"

  5. Вверх #155084
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    Да, ответственность начинается с государственной власти. Люди станут другими очень нескоро, да и то лишь при условии, что изменится система в стране. Какое-то время (лет 30-40), люди будут соблюдать законы и правила, потому что за несоблюдение накажут, а не просто потому что их нужно соблюдать. Это не страшно
    Так а с какого хрена "скоро" должна стать ответственной государственная власть??!! Что, блин, может измениться в стране, если люди меняются "очень нескоро"?? Кто, блин, рептилоиды тебе с Нибиру тут прилетят и директивами парадайз сделают??
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  6. Вверх #155085
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    далёкий_загород
    Сообщений
    30,201
    Репутация
    14203
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    Нет, я считаю шо безответственный народ, не может требовать ответственности от правительства. Потому как правительство это тот же народ, они росли в среде безответственности, беспредела и безнаказанности, какими по вашему они будут чиновниками?
    беда наша в том - шо разные пропагандисты пытаются нас запутать - кто раньше согрешил - курица , или яйцо ..

    всеэто обман от власти.
    давайте накажем хоть одного - кто взял взятку. разрешрим давать - сколькольк влезет.давайте!! давайте взятки!
    но если поймали на том,что берешь -5000 - год!!! сядь пля!! а? и плюс премия - тому кто даол и поймал ..
    как думаешь - мистер Кот теоретик - долго протянет такая система у нас
    Последний раз редактировалось Irgl; 20.08.2017 в 00:12.

  7. Вверх #155086
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,000
    Репутация
    14552
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    Ответственность уважаемый, прививают родители дома и преподаватели в школе. Все остальное очередная попытка снять с себя ответственность за происходящее в стране
    Это правильно, конечно: И насчет родителей, и насчет школы. Но государственная власть, система - она на то и система, чтобы обеспечить выполнение законов и правил. Я никогда не поверю, Доктор, что так много людей учились в плохих школах

  8. Вверх #155087
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    далёкий_загород
    Сообщений
    30,201
    Репутация
    14203
    так ты пытаешься прогнать старую коммунякскую тему - шо это народ плохой.
    дайте народу взять этого гнойного взяточника за лапу!!
    и будет у нас - счасливая страна.
    так нет же!! вы барыгошоколадные чмори - способствуете взяточничеству. хвалите. и покрываете это говно. ((

  9. Вверх #155088
    Энергосберегающий Аватар для НекогдаЖдать
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    7,919
    Репутация
    5284
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Так а с какого хрена "скоро" должна стать ответственной государственная власть??!! Что, блин, может измениться в стране, если люди меняются "очень нескоро"?? Кто, блин, рептилоиды тебе с Нибиру тут прилетят и директивами парадайз сделают??
    Когда мы говорим, что люди у нас безответственные, то имеем в виду некий средний показатель. Но, как в любой статистике, есть "пляшущие" величины, которые выбиваются из общих рамок. И всегда, везде, во всех странах, совершивших качественный скачок вверх, происходило это не из-за поднятия этого среднего показателя - общей ответственности народа, а из-за прихода к власти личностей, выбивающихся из этих показателей)
    Что видим мы и что видят в нас есть только сон и сон внутри другого сна

  10. Вверх #155089
    Arques Аватар для Arques
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оd.UA
    Сообщений
    19,057
    Репутация
    30601
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    Ответственность уважаемый, прививают родители дома и преподаватели в школе. Все остальное очередная попытка снять с себя ответственность за происходящее в стране.
    Да? Мне всегда казалось, что ответственность прививают еще в роддоме. Вкололи, привили... Будь здоров, не кашляй...
    Что у нас в начальной школе прививают окромя сутулости и близорукости? Проблема то в головах и в отсутствии конфликта поколений, зарождение которого могла бы дать школа.

  11. Вверх #155090
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,000
    Репутация
    14552
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Так а с какого хрена "скоро" должна стать ответственной государственная власть??!! Что, блин, может измениться в стране, если люди меняются "очень нескоро"?? Кто, блин, рептилоиды тебе с Нибиру тут прилетят и директивами парадайз сделают??
    Это неправильно, ИМХО. Потому что ответственные люди в стране есть. Даже если средний уровень ответственности условного гражданина оставляет желать лучшего, есть достаточно людей, у которых он выше - им и править. Даже на форуме за пару лет или раньше становится видно, кто отвечает за то что пишет, а кто нет. Кого можно было бы взять на работу, а кого не стоит

  12. Вверх #155091
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    далёкий_загород
    Сообщений
    30,201
    Репутация
    14203
    Цитата Сообщение от Arques Посмотреть сообщение
    Да? Мне всегда казалось, что ответственность прививают еще в роддоме. Вкололи, привили... Будь здоров, не кашляй...
    Что у нас в начальной школе прививают окромя сутулости и близорукости? Проблема то в головах и в отсутствии конфликта поколений, зарождение которого могла бы дать школа.
    а в школе - мама рассказывает детенышаам - сколько она взнесла в общак школы, и если дытына не выторгует "пятерку" - ей не видать предыдущей версии папиного айфона!

  13. Вверх #155092
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    Когда мы говорим, что люди у нас безответственные, то имеем в виду некий средний показатель. Но, как в любой статистике, есть "пляшущие" величины, которые выбиваются из общих рамок. И всегда, везде, во всех странах, совершивших качественный скачок вверх, происходило это не из-за поднятия этого среднего показателя - общей ответственности народа, а из-за прихода к власти личностей, выбивающихся из этих показателей)
    Качественных скачков вверх не бывает. Бывают только стремительные падения вниз, а путь наверх - он всегда медленный и трудный. И достигается только эволюционным путем, а если кому-то вдруг кажется, что при чьем-то правлении произошёл "качественный скачок вверх", то будет полезным изучить каждый конкертный случай данного "скачка", причем, желательно в ретроспективе и в перспективе, также принять во внимание цену, которую за этот "скачок" пришлось заплатить, и, что самое главное, сравнить в долгосрочной перспективе развитие "скакнувших" с развитием "эволюционирующих". И тогда, я тебе это гарантирую, ты с удивлением обнаружишь, что никаких нахрен "качественных скачков вверх" не бывает, а то, что ты за это принимал, на деле оказывается не более, чем внешней вывеской, за фасадом которой никакого реального развития общества не произошло.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  14. Вверх #155093
    Не покидает форум Аватар для Dr. Кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,380
    Репутация
    15875
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    Это правильно, конечно: И насчет родителей, и насчет школы. Но государственная власть, система - она на то и система, чтобы обеспечить выполнение законов и правил. Я никогда не поверю, Доктор, что так много людей учились в плохих школах
    Сейчас у власти те кто не понаслышке знают шо такое 90-е, те кто пережил их и смог кое-чего добиться тогда, ну или срубить бабла. О какой ответственности может идти речь?
    То правительство о котором вы говорите, вы получите не раньше чем через 20-30 лет.
    Je vote pour le cochon Goloborodko! :)

  15. Вверх #155094
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,000
    Репутация
    14552
    Цитата Сообщение от НекогдаЖдать Посмотреть сообщение
    Когда мы говорим, что люди у нас безответственные, то имеем в виду некий средний показатель. Но, как в любой статистике, есть "пляшущие" величины, которые выбиваются из общих рамок. И всегда, везде, во всех странах, совершивших качественный скачок вверх, происходило это не из-за поднятия этого среднего показателя - общей ответственности народа, а из-за прихода к власти личностей, выбивающихся из этих показателей)
    Точно. Здесь надо ориентироваться на лучших, а не на средних

  16. Вверх #155095
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,000
    Репутация
    14552
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    То правительство о котором вы говорите, вы получите не раньше чем через 20-30 лет
    Это очень печальный прогноз, чреват потерянными людьми

  17. Вверх #155096
    Не покидает форум Аватар для Dr. Кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,380
    Репутация
    15875
    Цитата Сообщение от Arques Посмотреть сообщение
    Да? Мне всегда казалось, что ответственность прививают еще в роддоме. Вкололи, привили... Будь здоров, не кашляй...
    Что у нас в начальной школе прививают окромя сутулости и близорукости? Проблема то в головах и в отсутствии конфликта поколений, зарождение которого могла бы дать школа.
    А шо преподы чем-то отличаются безответственных граждан? Они где-то в специнкубаторах росли или может вместе с остальным народом?
    Je vote pour le cochon Goloborodko! :)

  18. Вверх #155097
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    Это неправильно, ИМХО. Потому что ответственные люди в стране есть. Даже если средний уровень ответственности условного гражданина оставляет желать лучшего, есть достаточно людей, у которых он выше - им и править. Даже на форуме за пару лет или раньше становится видно, кто отвечает за то что пишет, а кто нет. Кого можно было бы взять на работу, а кого не стоит
    "Отвечать за то, что пишешь" - это лагерная риторика. Речь идет о совершенно другой ответственности. Об ответственности за свои поступки и за свою бездеятельность. Об ответственности не перед начальством или корешами, а прежде всего, перед самим собой. О способности найти корень всех своих бед и негараздов исключительно в себе, а не в вертухае или каком-нить шныре. Мне, на самом деле, глубоко плевать на то, выбросит Вася Пупкин бычок в урну, или на пол, ему не передо мной отвечать, а перед самим собой. Когда он однажды обнаружит себя лежащим в куче говна, он должен понять, что эта куча говна - только его куча говна, и ничья больше. Это он сам её и насрал, а не "правительство" или жидомасоны.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  19. Вверх #155098
    Не покидает форум Аватар для Lieutenant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Galloway
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,000
    Репутация
    14552
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    Качественных скачков вверх не бывает. Бывают только стремительные падения вниз, а путь наверх - он всегда медленный и трудный. И достигается только эволюционным путем, а если кому-то вдруг кажется, что при чьем-то правлении произошёл "качественный скачок вверх", то будет полезным изучить каждый конкертный случай данного "скачка", причем, желательно в ретроспективе и в перспективе, также принять во внимание цену, которую за этот "скачок" пришлось заплатить, и, что самое главное, сравнить в долгосрочной перспективе развитие "скакнувших" с развитием "эволюционирующих". И тогда, я тебе это гарантирую, ты с удивлением обнаружишь, что никаких нахрен "качественных скачков вверх" не бывает, а то, что ты за это принимал, на деле оказывается не более, чем внешней вывеской, за фасадом которой никакого реального развития общества не произошло.
    Если речь об экономике, о реанимации промышленности и особенно машиностроения - с этим можно и нужно согласиться. Но почему 30 лет должно занять искоренение коррупции?

  20. Вверх #155099
    Arques Аватар для Arques
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Оd.UA
    Сообщений
    19,057
    Репутация
    30601
    Цитата Сообщение от Irgl Посмотреть сообщение
    а в школе - мама рассказывает детенышаам - сколько она взнесла в общак школы, и если дытына не выторгует "пятерку" - ей не видать предыдущей версии папиного айфона!
    За рибу гроши.
    Тема ответственности, ответственности обоюдной, когда речь заходит о формате отношений народ-власть, с завидной периодичностью находит отклик в наших умах и сердцах на страницах форума. Кстати, почему-то по ночам. На моей памяти, это уже четвертый раунд.

  21. Вверх #155100
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от Lieutenant Посмотреть сообщение
    Если речь об экономике, о реанимации промышленности и особенно машиностроения - с этим можно и нужно согласиться. Но почему 30 лет должно занять искоренение коррупции?
    Потому что она здесь культивировалсь на протяжении многих сотен лет. Это уже не "порок общества", не "раковая опухоль", это часть самосознания отельно взятого индивида. Любого. И корни её сидят не в "лихих 90-х" и даже не в застойных 70-х. Они гораздо глубже, примерно там же, где и православно-патриархальная система ценностей, ибо она, коррупция, и есть частью этих ценностей. Пусть не декларируемой в открытую, но неизменно пристутствующей.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».


Ответить в теме
Страница 7755 из 12394 ПерваяПервая ... 6755 7255 7655 7705 7745 7753 7754 7755 7756 7757 7765 7805 7855 8255 8755 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения