Церковь - это бизнес или служение Богу

[Белая]

Да, не всем. Но переделать людей нам не дано
Поэтому надо принимать всех как есть.

ИМХО, гораздо легче не реагировать на навязывание, чем самому не навязывать Очень хочется переубедить оппонента И, по- моему, Вам тоже, судя по всему

[ХОЛОДНЫЙ]

То есть икона, чаша для причастия, нательные крестики - все это для христиан имеет свою рыночную цену??? Причем немаленькую - более 10 тыс долларов! Это все антиквариат или сделано из нескольких кило золота?

Вы же тоже забесплатно не работаете,а упираетесь на рыночные цены!?)
Может и антикварка быть,может и ручная работа ювелирная...По крайней мере,првославные стараються чем то красивым и ценным выделить своё служение пред Богом,а не с пластиковых и одноразрвых стаканчиков причащать.Миха,не думаешь ли ты,что в В.Заветная скиния лудьчше смотрелась бы,если бы была слепленая из твоего ламината?))

[a33]

ИМХО, гораздо легче не реагировать на навязывание, чем самому не навязывать Очень хочется переубедить оппонента И, по- моему, Вам тоже, судя по всему

Так Oberonу вроде бы и нечего навязывать,или есть что ?
мне летом пришлось совсем немного почитать одну из книг Лайтмана,так и непонятно :
-он с одесского форума информации набрал или одфорум у него

В общем ,много там было таких идей,которые как говорится "носятся в воздухе."

[Oberon]

ИМХО, гораздо легче не реагировать на навязывание, чем самому не навязывать Очень хочется переубедить оппонента И, по- моему, Вам тоже, судя по всему

Я и не претендую на идеальность и мне еще много чему есть учиться. Может где-то и перегибал.
Вообще, касательно мировозрения, я стараюсь других не переубеждать. Мне интересно понять чужие позиции. Задаю вопросы, но личностных выводов на форуме стараюсь не делать. Хотя в голове конечно они появляются.
Что касается моего мировозрения - я его отставиваю, пытаясь объяснять без сливов, но не прошу мне верить и не хочу никого переубеждать.

[Белая]

Так Oberonу вроде бы и нечего навязывать,или есть что ?
мне летом пришлось совсем немного почитать одну из книг Лайтмана,так и непонятно :
-он с одесского форума информации набрал или одфорум у него

В общем ,много там было таких идей,которые как говорится "носятся в воздухе."

Я и не претендую на идеальность и мне еще много чему есть учиться. Может где-то и перегибал.
Вообще, касательно мировозрения, я стараюсь других не переубеждать. Мне интересно понять чужие позиции. Задаю вопросы, но личностных выводов на форуме стараюсь не делать. Хотя в голове конечно они появляются.
Что касается моего мировозрения - я его отставиваю, пытаясь объяснять без сливов, но не прошу мне верить и не хочу никого
переубеждать.

Вообще то, я о себе, любимой, ну, заодно Вашего мнения испросила, забыла вопросик поставить.

[a33]

Вообще то, я о себе, любимой, ну, заодно Вашего мнения испросила, забыла вопросик поставить.

Белая
Так это же меняет все кроме идей,носящихся в воздухе...

[Св.Михаил]

Вы же тоже забесплатно не работаете,а упираетесь на рыночные цены!?)
Может и антикварка быть,может и ручная работа ювелирная...По крайней мере,првославные стараються чем то красивым и ценным выделить своё служение пред Богом,а не с пластиковых и одноразрвых стаканчиков причащать.Миха,не думаешь ли ты,что в В.Заветная скиния лудьчше смотрелась бы,если бы была слепленая из твоего ламината?))

Работаю не бесплатно, а вот служу Богу бесплатно. Так что сравнение некорректно. А что плохого в причастии из пластиковых стаканчиков? Первое причастие наверное было не из ценной посуды, да и все последующие в апостольские времена - тоже.
Скиния на то и ветхозаветная. Но одежды Иисуса сильно отличались от нарядов первосвященников, и крест, на котором Его распяли, был из обычного дерева.

[aVOVello]

ничего себе нашествие)) господа сектанты, православие головного мозга не лечится) идите к себе в раздел)

[grremlin]

и крест, на котором Его распяли, был из обычного дерева.

А что, могли быть варианты?

[ХОЛОДНЫЙ]

Работаю не бесплатно, а вот служу Богу бесплатно. Так что сравнение некорректно. А что плохого в причастии из пластиковых стаканчиков? Первое причастие наверное было не из ценной посуды, да и все последующие в апостольские времена - тоже.
Скиния на то и ветхозаветная. Но одежды Иисуса сильно отличались от нарядов первосвященников, и крест, на котором Его распяли, был из обычного дерева.

Речь не об этом,кто бесплатно службы совершает..Вы же не собираетесь на Потёмкинской горке или в катакомбах в Нерубайке,а в красивых домиках свои службы проводите,так что о нас тогда судить?Скиния-была примером того,как нужно и чем годить Богу,это Его воля была указана,да и не всякого мастера брали на её сооружение.

Ты понимаешь причастие-как простой символ!?!Евангелие от Иоанна, в которой Иисус учит: «если не будете есть Моей плоти и пить Моей крови, то не будете иметь в себе жизни». В конце главы говорится, что «многие Его ученики отошли от Него». Они просто не могли вместить в себя, что хлеб и вино могут таинственным образом становиться телом и кровью Христа.Ты -отошедшиий от Христа!
Волхвы однако,принесли в дар Христу золото при Его рождении!?))
Крест это символ нашего спасения,у вас на книгах Библии его тоже не из дерева вырезают,а золотистой красочкой или беленькой выводят.
Ничего Миша,ваш брат иногда принимает православие:http://www.pravmir.ru/put-v-pravoslavie-iz-protestan/
http://www.pravmir.ru/ot-protestantizma-k-pravoslaviyu-30-let-spustya/

[Св.Михаил]

Речь не об этом,кто бесплатно службы совершает..Вы же не собираетесь на Потёмкинской горке или в катакомбах в Нерубайке,а в красивых домиках свои службы проводите,так что о нас тогда судить?Скиния-была примером того,как нужно и чем годить Богу,это Его воля была указана,да и не всякого мастера брали на её сооружение.

Ты понимаешь причастие-как простой символ!?!Евангелие от Иоанна, в которой Иисус учит: «если не будете есть Моей плоти и пить Моей крови, то не будете иметь в себе жизни». В конце главы говорится, что «многие Его ученики отошли от Него». Они просто не могли вместить в себя, что хлеб и вино могут таинственным образом становиться телом и кровью Христа.Ты -отошедшиий от Христа!
Волхвы однако,принесли в дар Христу золото при Его рождении!?))
Крест это символ нашего спасения,у вас на книгах Библии его тоже не из дерева вырезают,а золотистой красочкой или беленькой выводят.
Ничего Миша,ваш брат иногда принимает православие:http://www.pravmir.ru/put-v-pravoslavie-iz-protestan/
http://www.pravmir.ru/ot-protestantizma-k-pravoslaviyu-30-let-spustya/

Ну во-первых с чего ты взял, что я не считаю причастие таинством и тем более что я отошел от Христа?
Во-вторых получается, что если принимаем причастие из пластикового стаканчика, то считаем это простым символом, а если из серебряной или золотой посуды, то значит верим в таинство? Из чего же все-таки была чаша, которую Иисус протянул ученикам?

А ссылочки свои можешь мне не показывать. Обратный путь делает большее количество людей.

[jwserge]

Цитата Сообщение от Св.Михаил
и крест, на котором Его распяли, был из обычного дерева.

А что, могли быть варианты?

замечательно...

[grremlin]

Интеллект и глубина понимания у каждого свои. Способ мышления разный. Отсюда и разница в уровнях заблуждений. От того, что очевидность ошибочности у кого-то лежит на поверхности, а у кого-то лежит гораздо глубже, что меняется? Зачем развенчивать человека, если альтернативу предложить не получится и вы сами об этом написали.
А что касается тупика, то здесь каждый в своем тупике И вопрос чей тупик тупиковее здесь не разрешить?

Забыл добавить еще один важнейший момент - если человек не в состоянии изложить свое мировоззрение простыми понятными словами, не теряя при этом связности изложения, в качестве аргументов использует исключительно цитаты, предваряя их фразами типа "ибо сказано в Писании (Шулхан-Арухе, Коране, Талмуде, Бхагавад-Гите, Майн Кампф, у Лопухина, у мудрецов, у св. отцов и т.д.), и вдобавок ухитряется неоднократно поссориться со здравым смыслом - имхо, никакого мировоззрения у него нету вовсе...

Ну и стоит уточнить, что совершенно недостаточно говорить правильные вещи - гораздо важнее их понимать, а еще важнее - их делать. Кстати, именно последнее позволяет всем остальным понять, верит ли человек в то, что говорит. Если он пространно разглагольствует о греховности культа потребления и призывает к скромности и умеренности, отсвечивая часиками за тридцатку евро - сами определите, верит ли он в то, что говорит ну и готтентотскую мораль не забудьте в качестве критерия истинности - ее сейчас скрывать даже не принято

[lumar]

Православная автомойка в Одессе: «Мерседес» Агафангела моют бесплатно, а с мирян берут от 40 до 1300 грн
http://dumskaya.net/post/pravoslavnaya-avtomojka-v-odesse-mersed/author/

[adolf54]

Православная автомойка в Одессе: «Мерседес» Агафангела моют бесплатно, а с мирян берут от 40 до 1300 грн
http://dumskaya.net/post/pravoslavnaya-avtomojka-v-odesse-mersed/author/

Где равенство? Где братство? А почему этот человек свой Мерседес не продаст и деньги не отдаст в детский приют, скажем?

[lumar]

Где равенство? Где братство? А почему этот человек свой Мерседес не продаст и деньги не отдаст в детский приют, скажем?

Ну это его личное дело, а вот уплата налогов нет ,или автомойка тоже отделена от государства как и РПЦ.

[grremlin]

Ну это его личное дело, а вот уплата налогов нет ,или автомойка тоже отделена от государства как и РПЦ.

Личное дело это будет у какого-нибудь торговца, а у того, кто говорит людям "легче верблюду пройти через игольные уши" - уже не личное

[adolf54]

Ну это его личное дело, а вот уплата налогов нет ,или автомойка тоже отделена от государства как и РПЦ.

А пусть он отчитается, откуда Мерс. Видать, люди добрые падают. Так пусть скажет, где такие места, может, и мне кто-нибудь подаст!

[протоиерей Сергий]

Ну во-первых с чего ты взял, что я не считаю причастие таинством и тем более что я отошел от Христа?
Во-вторых получается, что если принимаем причастие из пластикового стаканчика, то считаем это простым символом, а если из серебряной или золотой посуды, то значит верим в таинство? Из чего же все-таки была чаша, которую Иисус протянул ученикам?

Позвольте вступить в столь содержательную беседу

См. информацию с сайта http://www.protestant.ru/read/article/68565
"Обрядовая сторона протестантского причастия проста. Верующие едят хлеб и пьют напиток приготовленный из винограда. Хотя в деталях может присутствовать разнообразие. Где-то используют пресный хлеб, а где-то квасный. Какие-то деноминации используют виноградное вино, другие предпочитают принимать виноградный сок. Где-то несколько прихожан пьют из одной чаши, где-то используют индивидуальные маленькие сосудики. Иногда хлеб разламывает на маленькие кусочки пастор, а иногда прихожане сами отламывают себе кусочек хлеба от большого каравая. Все зависит от традиций и привычек каждой конкретной конгрегации.

  Показать скрытый текст

см.подробнее

Что же касается смысла Таинства, оно совершается как исполнение повеления Христа: «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего». (Матф.26:26-29)
Традиционно протестанты вкладывают в Таинство Причастия несколько смыслов:
· Воспоминание Христа
…сие творите в Мое воспоминание. (Лук.22:19)
· Возвещение смерти Христа
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (1Кор.11:26)
· Напоминание о Царстве Отца
Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего. (Матф.26:29)
· Напоминание о наказании за грех и прощении во Христе
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. (1Кор.11:31)
· Общение с народом Божьим
Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. (1Кор.11:33)
· Мистическое общение со Христом. Принятие Его Тела и Крови
Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (1Кор.10:16)
Что же касается присутствия Христа в Причастии, то все протестанты отвергают католическое и православное учение о пресуществлении (буквальное превращение хлеба в плоть Христа и буквальное превращение вина в кровь). Т.е. хлеб не превращается в человеческое мясо , а в вине Причастия нельзя обнаружить лейкоциты и эритроциты.
Тем не менее всех протестантов можно условно разделить на две группы по отношению к присутствию Христа в Причастии:
1. Группы, исповедующие теорию воссуществления.
Это в основном лютеране и некоторые евангельские христиане. Они верят, что хотя хлеб и вино не превращаются в Плоть и Кровь Христа, тем не менее, и Плоть и Кровь реально присутствуют в Причастии. Хотя тело наше принимает хлеб и вино, дух наш приобщается к Жертве Христа.
2. Группы, исповедующие теорию олицетворения.
Это большинство протестантов. Для таковых хлеб и вино — всего лишь знаки, напоминающие о Жертве Христа на Кресте.
В большинстве протестантских церквей совершать причастие может только рукоположенный служитель Церкви, священник. Однако в некоторых деноминациях совершить хлебопреломление может любой крещеный член поместной церкви".

К какой группе Вы, Михаил, относитесь?

[Св.Михаил]

Позвольте вступить в столь содержательную беседу

См. информацию с сайта http://www.protestant.ru/read/article/68565
"Обрядовая сторона протестантского причастия проста. Верующие едят хлеб и пьют напиток приготовленный из винограда. Хотя в деталях может присутствовать разнообразие. Где-то используют пресный хлеб, а где-то квасный. Какие-то деноминации используют виноградное вино, другие предпочитают принимать виноградный сок. Где-то несколько прихожан пьют из одной чаши, где-то используют индивидуальные маленькие сосудики. Иногда хлеб разламывает на маленькие кусочки пастор, а иногда прихожане сами отламывают себе кусочек хлеба от большого каравая. Все зависит от традиций и привычек каждой конкретной конгрегации.

  Показать скрытый текст

см.подробнее

Что же касается смысла Таинства, оно совершается как исполнение повеления Христа: «И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего». (Матф.26:26-29)
Традиционно протестанты вкладывают в Таинство Причастия несколько смыслов:
· Воспоминание Христа
…сие творите в Мое воспоминание. (Лук.22:19)
· Возвещение смерти Христа
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (1Кор.11:26)
· Напоминание о Царстве Отца
Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего. (Матф.26:29)
· Напоминание о наказании за грех и прощении во Христе
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. (1Кор.11:31)
· Общение с народом Божьим
Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. (1Кор.11:33)
· Мистическое общение со Христом. Принятие Его Тела и Крови
Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (1Кор.10:16)
Что же касается присутствия Христа в Причастии, то все протестанты отвергают католическое и православное учение о пресуществлении (буквальное превращение хлеба в плоть Христа и буквальное превращение вина в кровь). Т.е. хлеб не превращается в человеческое мясо , а в вине Причастия нельзя обнаружить лейкоциты и эритроциты.
Тем не менее всех протестантов можно условно разделить на две группы по отношению к присутствию Христа в Причастии:
1. Группы, исповедующие теорию воссуществления.
Это в основном лютеране и некоторые евангельские христиане. Они верят, что хотя хлеб и вино не превращаются в Плоть и Кровь Христа, тем не менее, и Плоть и Кровь реально присутствуют в Причастии. Хотя тело наше принимает хлеб и вино, дух наш приобщается к Жертве Христа.
2. Группы, исповедующие теорию олицетворения.
Это большинство протестантов. Для таковых хлеб и вино — всего лишь знаки, напоминающие о Жертве Христа на Кресте.
В большинстве протестантских церквей совершать причастие может только рукоположенный служитель Церкви, священник. Однако в некоторых деноминациях совершить хлебопреломление может любой крещеный член поместной церкви".

К какой группе Вы, Михаил, относитесь?

В Реформатской церкви применяется вино; хлеб в разных общинах разный - где-то пресный, где-то обычный магазинный. В большинстве общин есть сосуд, из которого пастор разливает в маленькие стаканчики. Хлеб пастор разламывает, и потом прихожане отламывают от него кусочки.

Мы верим в то, что причастие - не просто обряд, а таинство. Во время таинства на физическом уровне мы принимаем хлеб и вино (то есть физически запеченное тесто не превращается в мышечную ткань, в вине не появляются эритроциты), но на духовном уровне мы принимаем Христово Тело и Кровь.
Поэтому для нас не важно, в какой посуде находится вино. Важно, какой "сосуд" принимает духовное Тело и Кровь.