Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[С.В.Кивалов]

Даже днем возле Цитадели ведьмакская вакханалия творится! Приезжих навалилось больше чем всей ротшильдовской нечисти и вреда от них больше несоразмерно просто! Даже на том острове гнилом и поганом туристы вели себя прилично и даже хвост бобра снимал шляпу! А тут каждый второй норовит обкакать мои кустики на моих склонах! Вот выпустить бы на этих тварей буйного пакистанского джинна попрыгали бы! Но его потом пока поймаешь проще стоя на балкончике отлучать грешников от церкви и читать проклятия призывая все кары небесные на нечестивых! А лютый самец Сереж пользуясь хаосом снова поимел косулю! Опять задумываюсь о мыльце и веревке!

[фокс]

Скоко там твоих соток?думаешь сможешь доказать право на собственность?

а смысл. Меня просто прикололо, что тут подняли плач, что в Украине нет рынка земли как в Польше и что Сталин падлюка истинных собственников в Украине в колхозы загнал.

Мне эта казуистика надоела. Какие к черту истинные (украинские) собственники земли в Украине в 30-е годы? Не было у украинских крестян, за редким исключением, как у того же моего пра пра деда, земли. Они были безземельными, а собственность , в основном принадлежала панству, от полского до русского или немецкого.


так что впреде за орденами. Если по закону, то тогда вводите реституцию. Верните частную собственность истинным владельцам, тем, кторые владели ею до 17 года.

[фокс]

не бреши коммуняка...не было такой империи...это путлер пытается хрень очередную твоим ротом нести...

Дема. иди поиграй в вожатого или в штандер вандэр

[Viktoz]

Право на частную собственность, независит от того, была Украина зависимой или независимой.

Фокс, предлагаешь вернуть все земли США потомкам индейцев, всю восточную часть мордора Литовцам, земли Украины Скіфам/трипільцям???

Ты определись, от какой даты начинают считать реституцию для каждой отдельно взятой страны... потом продолжим... а то уже до парадокса дошли...

[фокс]

Фокс, предлагаешь вернуть все земли США потомкам индейцев, всю восточную часть мордора Литовцам, земли Украины Скіфам/трипільцям???

Ты определись, от какой даты начинают считать реституцию для каждой отдельно взятой страны... потом продолжим... а то уже до парадокса дошли...

индейцы не имели частной собственности на землю. так что не передергивай. Их поэтому и попросили с их земель, чтобы установить частную собственность на землю. Сначала это были фермеры, а затем, в 30-е годы во время кризиса, банки , так же согнали фермеров с их земель (в основном) и земли в США перешли к новым владельцам - финансовому капиталу (фермеры исключение).

Именно в 17 году принцип частной собственности, узаконеный кодексом наполеона, был нарушен. До Наполеоновского кодекса не было установленого этого принцип. так что такие элементарные вещи надо знать, чтобы не писать чушь о трипильцах и прочее. Так что если вы действительно не лицимеры большевичкие, то верните частную собственность, эспроприированную большевиками в 1917-21-м законным владельцам.


И не рассказывайте пожалуста сказки, что падлюки комуняки раскулачили в 30-е законных владельцев. Это вранье, что эти владельцы были законные. Это была не их собственность, а экспроприированная у польской, русской и немецкой (в основном) собственников.

Украинцы были в основном до 17 года - безземельными и без собственности - быдло, так нас называли поляки, или голота, так нас называло русское панство....

[Dr. Кот]

И чем раньше свалим из этой страны, тем быстрее в ней пойдут реформы, тем скорее страна избавится от коррупции. Геть носiiв коррупцii та гальма реформ! )

"У нас страна занимается воровством! Я не хочу сказать, что вся, наверняка существуют люди, кому красть нечего. Если было бы что, они, возможно, тоже крали бы. Воровство – это зараза. Если не пресекать его в государственном масштабе – воровать будут все. Потому что я вижу, что вы воруете, соседи мои воруют, и все остальные тоже воруют, а у меня зарплата, допустим, тысячи две гривен и жена говорит: "Ты что, лох? Нам жрать нечего! Все вокруг (и кум наш, и брат, и сват) воруют, а ты из особого теста сделан? Иди, воруй тоже!". И я бы воровал"

Гордон

И почему-то я с ним согласен...

[Viktoz]

. До Наполеоновского кодекса не было установленого этого принцип. так что такие элементарные вещи надо знать, чтобы не писать чушь о трипильцах и прочее.

Украинцы были в основном до 17 года - безземельными и без собственности - быдло, так нас называли поляки, или голота, так нас называло русское панство....

ты сам читал кодекс Наполеона??? которое кстати написано еще в 1804 году???

«Собственность есть право пользоваться и распоряжаться вещами наиболее абсолютным образом с тем, чтобы пользование не являлось таким, которое запрещено законом и регламентом».

Главный закон Украины какой? Правильно - Конституция.

открой конституцию Украины (Земельный кодекс) гл 14 . ст 78 пункт 4:

Лицам (их наследникам), имевшим в собственности земельные участки до 15 мая 1992 года (со дня вступления в силу Земельного кодекса Украины), земельные участки не возвращаются.

почитай, потом продолжим...

[mogarich]

Фокс, предлагаешь вернуть все земли США потомкам индейцев, всю восточную часть мордора Литовцам, земли Украины Скіфам/трипільцям???

Ты определись, от какой даты начинают считать реституцию для каждой отдельно взятой страны... потом продолжим... а то уже до парадокса дошли...

не, он просто хочет свой клаптык, тогда успокоится

[Arques]

не, он просто хочет свой клаптык, тогда успокоится

Клаптика всегда будет мало. "Государства как люди - им претит статика, их душат границы, им нужно движение - это аксиома".
Покой наступит только на клаптике 2х2 м. Или сколько сейчас нарезают?

[фокс]

ты сам читал кодекс Наполеона??? которое кстати написано еще в 1804 году???


Главный закон Украины какой? Правильно - Конституция.

открой конституцию Украины (Земельный кодекс) гл 14 п. ст 78 пункт 4:


почитай, потом продолжим...

Снова чудишь. Почему кодекс Наполеона, да потому что в нем впервые было узаконено право частной собственности!!!

именно от него оталкивается и современное буржуазное (демократическое право) в мире частной собственности!!!!

так что нечего переть на кодекс наполеона . Это краеугольный камень капиталистического права.

Что же касается конституции Украины, то при чем эта постсоветская чушь? в ней даже прописаны такие исключительно социалистические (кторые вошли в конституции и других стран, в том числе и Западных), как право на бесплатную медицину и образование. И что?

Но не в этом дело. Теперь о конституция Украины, которую принимали члены кпсс в 91-м, и о востановлении права законных собственников в Украине.

Я поэтому и утверждаю, что вы на словах за частную собственность, за закон, за демократию, а в действительности вы лицимерны. Вы не хотите вернуть законнымвладельцам их частную собственность. Вы хуже комуняк.

[фокс]

не, он просто хочет свой клаптык, тогда успокоится

мне и 2ч2 много.


Просто меня достала чушь, когда утверждают, что падлюки комуняки в 30-е забрали у истинных хозяев в Украине их собственость и загнали их в колхозы!!

Господа, окститесь. Это была не их законная собственность!!! нечего тут лицимерить и лить крокодыловы слезы. Законная собственность требует ресттуции!!! Поляки уже целый институт открыли, хотят вернуть себе свою законную собственность в Украине.

Меня лицимерие достало.

[Viktoz]

. Вы не хотите вернуть законнымвладельцам их частную собственность. Вы хуже комуняк.

фокс, прошло сто лет от 1917-го, живых никого нет.. заметь, не мы это имущество отбирали, владельцев не растреливали, в лагеря не ссылали... мало того, Украина была оккупирована РИ уже как 360 лет... отдавать кому? наследникам оккупантов?

Мы получили независимость в 1991... приняли конституцию... какие претензии???

В Польше можно понять, там всего-то 44 года кровавовго режима прошло, еще владельцы или их дети живы были (там к твоему сведению не было таких репресий и убийств, как творили ленин с сталиным) и к 89-му году, после падения коммунистического иго - они потребовали свое... им вернули... Эстония, Литва, Латвия - аналогично...

мы тут каким боком???

ЗЫ.. все утомили меня невежды и неучи... вот где-то что-то нашел, не разобрался и давай талдычить одно и то-же...

надоело... иду бухать, сегодня праздник как никак... С праздником Преображения Господнего. (Яблочного Спаса).

[Bugsy Siegel]

Обычным явлением назвал репрессии против всех арестантов Одесского СИЗО советник руководителя ГУ Нацполиции в Одесской области Руслан Форостяк.

Об этом он написал на своей страничке в Фейсбуке.

"Вынужден прокомментировать слухи, которые больше похожи на истерики вокруг ситуации связанной с резонансным событием в следственном изоляторе временного содержания...

Будто сейчас там "беспредельно шмон" и "ломают людей" грубо нарушая права и свободы граждан...

Во-первых, после любого, даже незначительного ЧП, в подобных заведениях "шмоны" это обычное явление, когда уничтожаются всякие "канатные дороги", изымаются мобильные телефоны, средства связи и запрещенные вещи", - заявил Форостяк.

При этом, советник не смущаясь вспоминает советские времена и репрессии:

"А вообще, это еще с советских времен позорная практика, когда арестованных пытаются держать в поле коллективной ответственности за всяких "смотрящих", которые через вероятные репрессии именно сами и не заинтересованы в нарушениях, подрывают авторитет руководства учреждения или создают любой резонанс, ну это такое, отдельная история", - резюмировал Форостяк.

Убийство женщины-инспектора в Одесском СИЗО обнажило многие другие проблемы изолятора.

Так, капеллан изолятора от Украинской православной церки Киевского патриархата иерей Дмитрий Краснобаев.

По словам священника, арестантов регулярно избивают, подавляют их морально; персонал продает им даже предметы первой необходимости, в самом СИЗО страшный дефицит воды.

Священник сравнивает действия силовиков с фашистами и показывает подробно, что на самом деле происходит в учреждении, где вина основной части арестованных еще не доказана.

Публикуем пост тюремного капеллана без правок и купюр:

"Вчерашнее страшное убийство, естественно, повлекло за собой цепь событий, но совершенно не таких, которые следовало бы...

Спецназ бьёт заключённых. Заходят в камеру здоровые полицейские в масках, с дубинками, и лупят арестантов. Это что, наказание такое? Тогда мне интересно - за что?

Или воспитательный процесс такой - уничтожить с огромным трудом кое-как налаженный тюремный быт - ломают всё подряд: шкафчики, полочки, отбирают вентиляторы, обогреватели, ломают всё, что можно поломать, и отбирают всё, что можно отобрать...

Первое что мне пришло в голову - коллективное наказание в фашистском концлагере, когда за какую-нибудь провинность фашисты избивали весь барак.

Эта технология прекрасно работает на подавление личности, превращая людей в стадо.

Но в стране, которая претендует то, чтобы называться правовым государством, в 2017 году, мне кажется, реакция должна быть совершенно другой.

Нужно навести порядок в администрации.

А если кого и бить - то начальника тюрьмы, его заместителей, опер часть, короче всех, кто имеет непосредственное отношение ко вчерашней трагедии.

А зэкам, сидящим по камерам - дать воду, дать нормальную еду, и начать с ними работать, чтобы исправить, а не бить.

Потому что таких страшных монстров, как тот, который совершил это злодеяние вчера - вообще единицы, и остальные сидельцы не имеют к этому инциденту никакого отношения. Вообще, как говорят в тюрьме - "не при делах". Абсолютно.

Мне очень жаль несчастную девушку. До слёз. Я знал её лично - мы часто общались, когда я приходил в тюрьму, приносил передачи...

...и я хочу, чтобы её смерть была не просто так -- несчастный случай на работе.

Это жестокое убийство вскрыло всё несовершенство и гниль существующей пенитенциарной системы в целом, и Одесской тюрьмы -- в частности...

Вообще, Одесская тюрьма -- это что-то из ряда вон -- так говорят заключённые, сидевшие в других тюрьмах.

Только в Одесской тюрьме нет воды.

Только в Одесской тюрьме охрана продаёт арестантам предметы первой необходимости.

Только в Одесской тюрьме такая страшная повальная наркомания.

И потому - только в Одесской тюрьме стало возможно то, что произошло вчера.

Я, к сожалению, не могу изменить систему.

Но я чётко понимаю и вижу - как должно относится к заключённым вне зависимости от совершённых (или не совершённых) ими преступлений.

И потом, давайте не будем забывать, что это СЛЕДСТВЕННЫЙ изолятор.

То есть, там содержатся люди, чья вина ещё не доказана, и, зачастую, и не будет доказана - такие пойдут домой. А их - палками.

Ничего кроме злобы и агрессии такая практика не принесёт...

...и если мы хотим что-то менять - начинать нужно с тюрем, больниц, и домов престарелых, тогда цивилизованный западный мир повернётся к нам лицом.

И смерть Алёны не пройдёт даром"...

048 пишет. А в принципе, то, о чем я говорю постоянно.......Украина-гребаная тюрьма народов, осколок большой тюрьмы народов. Здесь реально ничего не поменялось, все смерти на Майдане были напрасны......и такой беспредел везде к чему имеет отношение это государство, все как было-только хуже, одесская зона это верхушка айсберга.

[Осавул]

Какая разница кто. Суть тут в следующем: мы все участвуем в коррупции, мы все виноваты в том что происходит, мы и есть основной причиной отсутствия реформ в стране.

"Мы" - это кто?
Если вам повезло присесть с краю "коррупционного потока" и мочить пару пальцев, то это счастье далеко не всем дано... Большинство как раз только пополняет те потоки своими кровными - в тарифах, в ценах, во взятках и откатах...
Потому за "мы все" - не надо, бо лично вы это ещё не все!

[Mator]

а смысл. Меня просто прикололо, что тут подняли плач, что в Украине нет рынка земли как в Польше и что Сталин падлюка истинных собственников в Украине в колхозы загнал.

Мне эта казуистика надоела. Какие к черту истинные (украинские) собственники земли в Украине в 30-е годы? Не было у украинских крестян, за редким исключением, как у того же моего пра пра деда, земли. Они были безземельными, а собственность , в основном принадлежала панству, от полского до русского или немецкого.


так что впреде за орденами. Если по закону, то тогда вводите реституцию. Верните частную собственность истинным владельцам, тем, кторые владели ею до 17 года.

Тебе же уже обьяснили, что в Украине может быть принят закон о реституции только для тех у кого конфисковали имущество после 1991г, со дня основания страны. Все финансовые претензии к конфисканту имущества к СССР или его правопреемнику РФ. Ты тупой?

[skeyl]

И чем раньше свалим из этой страны, тем быстрее в ней пойдут реформы, тем скорее страна избавится от коррупции. Геть носiiв коррупцii та гальма реформ! )

да-да, и останутся в этой стране прокуроры, судьи, депутаты, менты и 400 000 чиновников )) ---- ВСЕ САМЫЕ ЧЕСТНЫЕ )), и станет Украина богатейшей Державой ))

[Dr. Кот]

мне и 2ч2 много.


Просто меня достала чушь, когда утверждают, что падлюки комуняки в 30-е забрали у истинных хозяев в Украине их собственость и загнали их в колхозы!!

Господа, окститесь. Это была не их законная собственность!!! нечего тут лицимерить и лить крокодыловы слезы. Законная собственность требует ресттуции!!! Поляки уже целый институт открыли, хотят вернуть себе свою законную собственность в Украине.

Меня лицимерие достало.

С какого это? Фокс, приведи себя в чувство! На какой хрен ты территорию страны с частными владениями сравниваешь?
Например мои предки до революции были зажиточными помещиками, владели двумя сёлами на 50-70 домов, большим количеством земли и садов. Пришли оборванцы в равных рейтузах и грязных сапогах, сказали финито ля музика это теперь принадлежит государству.
После чего люди живущие в сёлах последний болт без соли доедали, горбатясь в вонючих колхозах и материи вас на чем свет стоял...

[Bugsy Siegel]

да-да, и останутся в этой стране прокуроры, судьи, депутаты, менты и 400 000 чиновников )) ---- ВСЕ САМЫЕ ЧЕСТНЫЕ )), и станет Украина богатейшей Державой ))

И вот пусть вся эта мразь рвет друг друга, а нормальным людям надо валить из этого запиздрющенска.

[Осавул]

да-да, и останутся в этой стране прокуроры, судьи, депутаты, менты и 400 000 чиновников )) ---- ВСЕ САМЫЕ ЧЕСТНЫЕ )), и станет Украина богатейшей Державой ))

Не-не, власть на такое пойтить не могёть! Одни порохоботы власть не прокормят! )))

[Dr. Кот]

"Мы" - это кто?
Если вам повезло присесть с краю "коррупционного потока" и мочить пару пальцев, то это счастье далеко не всем дано... Большинство как раз только пополняет те потоки своими кровными - в тарифах, в ценах, во взятках и откатах...
Потому за "мы все" - не надо, бо лично вы это ещё не все!

Все и ты в том числе...

"У нас страна занимается воровством! Я не хочу сказать, что вся, наверняка существуют люди, кому красть нечего. Если было бы что, они, возможно, тоже крали бы. Воровство – это зараза. Если не пресекать его в государственном масштабе – воровать будут все. Потому что я вижу, что вы воруете, соседи мои воруют, и все остальные тоже воруют, а у меня зарплата, допустим, тысячи две гривен и жена говорит: "Ты что, лох? Нам жрать нечего! Все вокруг (и кум наш, и брат, и сват) воруют, а ты из особого теста сделан? Иди, воруй тоже!". И я бы воровал"

Гордон