Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[tie2k]

не нужно все воспринимать буквально тут написано что можно нарушать правила? если нет, значит нужно "рухатися якомога коротшим шляхом до місця стоянки або ремонту" соблюдая правила ДД, без исключений

Все, что не запрещено - разрешено!
А у нас прямое указание, я бы даже сказал приказ!

Ладно привожу пример:
Можно ли проехать 10 метров очень медленно, а не делать крюк в километр в случае действительно имевшей место неисправности?
А в сопровождении ГАИ с включенными проблесковыми маячками?

И запомните главное: "Включенная аварийка ни какого права Вам не дает"!
Вам дает право - имеющаяся неисправность!

[T1m]

Вот такая ссылка:
2.14. Водій має право:
е) відступати від вимог законодавства в умовах дії непереборної сили або коли іншими засобами неможливо запобігти власній загибелі чи каліцтву громадян.

эээ, вы че )) причем тут к поломке "умови дії непереборної сили" и "запобігання власній загибелі чи каліцтву громадян"???

"непереборна сила" - это например шторм, наводнение и пр. катаклизмы, а также военное положение, когда невозможно двигаться по правилам
(для справки она должна быть зафиксирована - Документи, що підтверджують факт аварії або дії непереборної сили, можуть видаватися місцевими органами виконавчої влади або органами місцевого самоврядування, органами Міністерства внутрішніх справ України, іншими спеціально вповноваженими на це державними органами, а також міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади, підприємствами, які здійснюють діяльність щодо усунення наслідків аварій, тощо.) хотя конечно если из-за поломки вашего авто выдадут подобный акт, то вы смело можете ехать домой кратчайшим путем
"запобігання власній загибелі чи каліцтву громадян" - это когда в лоб едет обгоняющая встречка ты в праве и огородами поехать и по обочине и как хочешь, лишь бы избежать столкновения...

[T1m]

Все, что не запрещено - разрешено!
А у нас прямое указание, я бы даже сказал приказ!

где указание, что можно не соблюдать правила? зато в ПДД есть пункт о том что вы обязанны их соблюдать, даже когда у вас вода в бачке омывателя закончилась и вы ищите ближайший кран

[jay_dee]

tie2k

Ты не правильно меня понял. В КУоАП не предусмотрено, если ты поехал по втречке, освободить тебя от ответственности т.к. твой ТС не исправно ( т.е. что за нарушение предусмотрен штраф ). А Кодекс, это не ПДД ( постанова КМ ) . Поэтому, оштрафуют тебя в любом случае. Другой вопрос, как это оформят и не оставят ли лазейки для того, чтобы оспорить.

Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів
встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на
заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та
порушення інших правил дорожнього руху
Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять
кілометрів на годину, порушення вимог дорожніх знаків та розмітки
проїзної частини доріг, правил перевезення вантажів, буксирування
транспортних засобів, зупинки, стоянки, проїзду пішохідних
переходів, ненадання переваги у русі пішоходам на нерегульованих
пішохідних переходах, а так само порушення встановленої для
транспортних засобів заборони рухатися тротуарами чи пішохідними
доріжками, -

тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятнадцяти до
двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

и где тут написано, что можно тебя не оштрафовать, если ты ехал с аварийкой ? И ПДД тут не поможет, т.к. это КОДЕКС !

[Basilio_Cat]

Смотрите:
рухатися якомога коротшим шляхом до місця стоянки або ремонту, дотримуючись запобіжних заходів з виконанням вимог пунктів 9.9 і 9.11 цих Правил.

Это означает лишь то, что имея поломку ты никак не можешь разъезжать по городу, например, заехав на Привоз, в мэрию и т.д., а прямым путем двигаться к месту ремонта или стоянки, ни больше ни меньше. Но коротший шлях не означает по тротуару, газону или по встречке.

[tie2k]

tie2k
и где тут написано, что можно тебя не оштрафовать

А как быть с этим:

12.9. Водієві забороняється:
б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4-12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29, 3.31 (див. додаток 1), або на транспортному засобі, на якому встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту
"и" пункту 30.3 цих Правил;

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути
встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з
попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п ).

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31
( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або
залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.

И как это соотносится с:

Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів
встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на
заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та
порушення інших правил дорожнього руху
Перевищення водіями транспортних засобів встановлених
обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять
кілометрів на годину, порушення вимог дорожніх знаків та розмітки
проїзної частини доріг, правил перевезення вантажів, буксирування
транспортних засобів, зупинки, стоянки, проїзду пішохідних
переходів, ненадання переваги у русі пішоходам на нерегульованих
пішохідних переходах, а так само порушення встановленої для
транспортних засобів заборони рухатися тротуарами чи пішохідними
доріжками, -

тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятнадцяти до
двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

[jay_dee]

Выше писали про это. Мне тоже было интересно. Вот, почитайте эту страницу, там как раз об этом
https://forumodua.com/showthread.php?t=33077&highlight=12.10&page=648

По поводу 12.10 делать упор не на том, что не могут притянуть к ответственности, а на том, что знаки 3,29 не действуют без дорожных работ. Ибо если в суде, будет настаивать на том, что в ПДД написано, что не могу "притянуть" к ответственности, то расскажут про верховенство право и про то, что КОДЕКС ( ЗАКОН ) имеет большую силу, чем постановление Кабинета министров. И он ( КОДЕКС ) не предусматривает освобождение от ответственности.

ЗЫ ВОТ, собственно, все разложено по полочкам, по поводу 12.10 и коллизией с КУоАП

[tie2k]

эээ, вы че )) причем тут к поломке "умови дії непереборної сили" и "запобігання власній загибелі чи каліцтву громадян"???

"непереборна сила" - это например шторм, наводнение и пр. катаклизмы, а также военное положение, когда невозможно двигаться по правилам
(для справки она должна быть зафиксирована - Документи, що підтверджують факт аварії або дії непереборної сили, можуть видаватися місцевими органами виконавчої влади або органами місцевого самоврядування, органами Міністерства внутрішніх справ України, іншими спеціально вповноваженими на це державними органами, а також міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади, підприємствами, які здійснюють діяльність щодо усунення наслідків аварій, тощо.) хотя конечно если из-за поломки вашего авто выдадут подобный акт, то вы смело можете ехать домой кратчайшим путем
"запобігання власній загибелі чи каліцтву громадян" - это когда в лоб едет обгоняющая встречка ты в праве и огородами поехать и по обочине и как хочешь, лишь бы избежать столкновения...

А почему на это не смотрим: "або коли іншими засобами неможливо запобігти"

Можно ссылку на первоисточник. А то получается, что лучше в ДТП попасть, чем его избежать....
Справку не дадут, а потом иди доказывай.... Ты и другие без царапин, машина тоже, тормозного пути нет, Остается только нарушение ПДД. Заезд под кирпич.....

[T1m]

А почему на это не смотрим: "або коли іншими засобами неможливо запобігти"

да потому что это относится к "запобігання власній загибелі чи каліцтву громадян", т.е. полностью звучит так: "коли іншими засобами неможливо запобігти власній загибелі чи каліцтву громадян"

Разъясняю:

"коли іншими засобами неможливо запобігти" и "власній загибелі чи каліцтву громадян" это одно целое, нельзя их рассматривать поотдельности )))

КАПЕЦ раз в недельку полюбому должен появится какой то перл в подобных темах ))

[tie2k]

Выше писали про это. Мне тоже было интересно. Вот, почитайте эту страницу, там как раз об этом
https://forumodua.com/showthread.php?t=33077&highlight=12.10&page=648

По поводу 12.10 делать упор не на том, что не могут притянуть к ответственности, а на том, что знаки 3,29 не действуют без дорожных работ. Ибо если в суде, будет настаивать на том, что в ПДД написано, что не могу "притянуть" к ответственности, то расскажут про верховенство право и про то, что КОДЕКС ( ЗАКОН ) имеет большую силу, чем постановление Кабинета министров. И он ( КОДЕКС ) не предусматривает освобождение от ответственности.

Ну до суда еще нужно добраться... Пусть сначала попробуют протокол составить... А то на Николаевском посту очень любят разводить на эту тему...

[jay_dee]

Ну до суда еще нужно добраться... Пусть сначала попробуют протокол составить... А то на Николаевском посту очень любят разводить на эту тему...

ну, если составит протокол и грамотно напишет ... https://forumodua.com/showpost.php?p=12941483&postcount=12955
Тут уже другой вопрос - квалификация сотрудника ГАИ.

По теме. Если разрешить нарушать ПДД при включенной аварийке, у нас все только так и будут ездить - с включенной аварийкой. А чего, удобно - ни тебе одностороннего, ни кирпичей и вообще можно положить на знаки, а если остановят - неисправность ТС, еду кратчайшим путём

[tie2k]

КАПЕЦ раз в недельку полюбому должен появится какой то перл в подобных темах ))

Тогда начинаем меряться ...
На моем счету:
4 суда личных выиграно.
6 судов помог выиграть друзьям.
1 гаец уволен.
И это при том, что до всего доходил сам.
Наверное везло....

[tie2k]

ну, если составит протокол и грамотно напишет ... https://forumodua.com/showpost.php?p=12941483&postcount=12955
Тут уже другой вопрос - квалификация сотрудника ГАИ.

По теме. Если разрешить нарушать ПДД при включенной аварийке, у нас все только так и будут ездить - с включенной аварийкой. А чего, удобно - ни тебе одностороннего, ни кирпичей и вообще можно положить на знаки, а если остановят - неисправность ТС, еду кратчайшим путём

А разве у нас не так?
Включил аварийку и пошел гулять...
Я одному такому на Привозе номера скрутил - т.к. трамвай проехать не мог.. Что было потом не знаю - спешил на поезд.

[jay_dee]

А разве у нас не так?
Включил аварийку и пошел гулять...
Я одному такому на Привозе номера скрутил - т.к. трамвай проехать не мог.. Что было потом не знаю - спешил на поезд.

Ну пока только паркуются. А если и ездить ещё будут ...

[T1m]

Тогда начинаем меряться ...
На моем счету:
4 суда личных выиграно.
6 судов помог выиграть друзьям.
1 гаец уволен.
И это при том, что до всего доходил сам.
Наверное везло....

всё... куда нам до тебя включаем аварийку и летаем против шерсти ведь это сказал тот кто:
"4 суда личных выиграно.
6 судов помог выиграть друзьям.
1 гаец уволен."

[tie2k]

всё... куда нам до тебя включаем аварийку и летаем против шерсти

А если остановят, как будете объяснять причину включения аварийки?

Это читали или пропустили:

И запомните главное: "Включенная аварийка ни какого права Вам не дает"!
Вам дает право - имеющаяся неисправность!

[tie2k]

ну, если составит протокол и грамотно напишет ... https://forumodua.com/showpost.php?p=12941483&postcount=12955
Тут уже другой вопрос - квалификация сотрудника ГАИ.

Заметил, что квалифицированные сотрудники ГАИ - ерундой не страдают.
Порой даже помогают.

[T1m]

Чет я не понял? Где было сказано что Аварийка что-то разрешает?

Включение Аварийки - выполнение требований ПДД.

Это читали или пропустили:

хорошо, я вытащу предохранитель абс и все - можно нарушать?

но я так и не увидел где написано что в случае поломки можно нарушать ПДД и не выполнять его предписания?

[proba53]

э не! не согласен:
в порядке принудительного исполнения, это через ГИС, потому что их задача принудительное исполнение судебных и иных решений. а срок на добровольное исполнение - просто один из этапов принудительного исполнения.

Я писал, что не был готов возразить, но вот нашлось, хоть и не дословное, но подтверждение моей точки зрения. Добровольное исполнение это НЕ один из этапов принудительного исполнения. Добровольное исполнение это один из этапов работы государственного исполнителя, но не как составляющая принудительного. Извини Мыслитель, но то, что ты писал выше, это пока твоё личное мнение, не подтверждённое официозом, а моё подтверждено вот этой фразой :"Умови і порядок виконання рішень судів та інших органів (посадових осіб), що відповідно до закону підлягають примусовому виконанню у разі невиконання їх у добровільному порядку, визначає Закон України "Про виконавче провадження" из этого роз'яснення
Роз'яснення з питань виконання постанов у справах про адміністративні правопорушення .
В общем-то недвусмысленно сказано, что сначала добровольно, потом принудительно, а двойной штраф только при принудительном (при условии идеального варианта).

[tie2k]

хорошо, я вытащу предохранитель абс и все - можно нарушать?

Да что ж мы за народ такой? Все хотим кого-то объегорить!!!
А что? По честному нельзя? Или когда реальная ситуация произойдет будем по другому говорить?

Ясно ведь написано в ПДД:

31.5. У разі виникнення в дорозі несправностей, зазначених у
пункті 31.4 цих Правил, водій повинен вжити заходів для їх
усунення, а якщо це зробити неможливо - рухатися якомога коротшим
шляхом до місця стоянки або ремонту, дотримуючись запобіжних
заходів з виконанням вимог пунктів 9.9 і 9.11 цих Правил.

А обсуждалась тема посвященная ДТП и нарушению ПДД.
В смысле что не всегда нарушитель ПДД - Виновник ДТП. А бывает, что и пострадавший.
Например: Выезжающий со второстепенки встречается с идущим по встречке. Кто виновен в ДТП?.