Языковая проблема в Украине - II

[Бозон]

+1

Когда говорят, что делают ставку на детей.
Мол, родители вымрут, а дети уже будут говорить на украинском.
Это как называется?

Это называется привычная идеологическая среда. Советский человек всегда жил ради будущего счастья будущих поколений, преодолевая сегодняшние непреодолимые трудности.

[Natika]

Это называется привычная идеологическая среда. Советский человек всегда жил ради будущего счастья будущих поколений, преодолевая сегодняшние непреодолимые трудности.

Да. Я заметила.
Привычка "ну что мы можем сделать.. надо приспособиться.. против государства не попрешь"

[Natika]

а это одно и то же? физическое воздействие на малыша и языковое-образовательное, которое в большей массе осознает не он, а его родители???

давайте не будем сравнивать, а?

я прежде всего уверена в том, что дискомфорт ребенка подпитывается тем антогонизмом, который несут его родители! Я сейчас ни за что не склоняю, я констатирую понятный педагогический-психологический факт. Если ребенок не будет дома получать информацию о том, что тот же украинский язык - это не обязательный предмет, а, скажем нейтрально, "неудобство", он его гораздо спокойнее будет воспринимать и усваивать.

Т.е, Вы считаете, что наглое выдавливание русского языка из привычной среды на детей влияет положительным образом?
Типа, если этому не сопротивляться..

[AlexxK]

Почему, можно на разных. И где? Где разные?

Разные Вы не просили. А я и не обещал. Но если Вам самому искать лень, то вот, держите. Читайте на здоровье. Там даже от радио Свобода есть...

http://www.vecherniy.kharkov.ua/ind2.php?Division=authority&id=6193
http://www.zn.ua/3000/3050/53535/
http://www.ua-news.net/2006/02/28/languageukraine.html
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.26851_1.html
http://www.day.kiev.ua/89107/

[Yoshie]

И почему это случилось ? Я не беру дремучие совковые годы когда границ между республиками практически не было...кто украинец а кто русский...про такую ерунду и не думали.
Давайте ближе..я пришел на форум в 2005 где царили довольно умеренные взгляды.Сейчас же у многих форумчан развилось рвотное чувство к этой дэржаве..включая меня... неистово защищавшего Ющенко в начале 2005го
.как вы думаете в чем причина ?

в допущенных ошибках, в несостоятельности наших ожиданий - масса причин.
я тоже разочарована в итоговом развитии хорошей, некогда, идеи... тоже ожидала большего и лучшего.

а вот это неприятие сторон - проработка нас с вами. я уже тут говорила раньше и до меня, наверняка были такие же высказывания, что если разобраться, сегодняшнее неприятие сторон, огульность высказываний насчет народов - результат проработки сознаний, СМИ, служб политических. Ну нет у меня претензий к россиянам, мне от них ничего не надо, у меня так же газ только в баллоне, так почему я тоже получу мерзкое определение хохлушка и предложение вакантного места на Тверской??? И им, с конкретной мной, тоже нечего делить... И родственники там, и друзья, и все равно близкие люди ко мне лично относятся хорошо, а вот к народу - нет...

Пожинаем плоды державности наших держав... и это касается не только Украины и ее украинизации.

[Yoshie]

Т.е, Вы считаете, что наглое выдавливание русского языка из привычной среды на детей влияет положительным образом?
Типа, если этому не сопротивляться..

я считаю только то, что использовать детей в акциях взрослых - недопустимо! Взрослые люди занимаются самосожжением в поддержку чего-либо или знак протеста и это их выбор!

Дети не должны быть пособиями, манекенами и атрибутами в подобных акциях!

[Yoshie]

Да. Я заметила.
Привычка "ну что мы можем сделать.. надо приспособиться.. против государства не попрешь"

Натика, кроме этой позиции подчинения, есть такая позиция, как создание для себя комфортной среды и оптимизация проблемных факторов. Это ведь тоже выбор каждого, индивидуальный.

[biafra]

я считаю только то, что использовать детей в акциях взрослых - недопустимо! Взрослые люди занимаются самосожжением в поддержку чего-либо или знак протеста и это их выбор!

Дети не должны быть пособиями, манекенами и атрибутами в подобных акциях!

На майдане полно детей в оранжевых тонах было и всё в порядке. Тут два ребёнка - и буря протеста.

[Бозон]

Да. Я заметила.
Привычка "ну что мы можем сделать.. надо приспособиться.. против государства не попрешь"

Напротив. Это желание жить реальной жизнью в реальном мире, а не выдумывать для себя светлое двуязычное будущее, переживая "как- нибудь" неудобное настоящее. Двуязычным оно, может, и будет, а вот светлым- разве что по совсем другим причинам.

[AlexxK]

а это одно и то же? физическое воздействие на малыша и языковое-образовательное, которое в большей массе осознает не он, а его родители???

давайте не будем сравнивать, а?

я прежде всего уверена в том, что дискомфорт ребенка подпитывается тем антогонизмом, который несут его родители! Я сейчас ни за что не склоняю, я констатирую понятный педагогический-психологический факт. Если ребенок не будет дома получать информацию о том, что тот же украинский язык - это не обязательный предмет, а, скажем нейтрально, "неудобство", он его гораздо спокойнее будет воспринимать и усваивать.

C какой радости? Нет, украинский учить необходимо, но все предметы на нем?!
Я крайне не люблю обижать людей, но написанное Вами есть чистой воды лицемерие, в худшем его проявлении. Вы предлагаете отодвинуть на второй план родной язык (оставим пока культуру) и заменить его неродным?
Или я Вас неправильно понял, и Вы говорите только об изучении собственно украинского? Тогда готов взять слова о лицемерии обратно.

[Yoshie]

На майдане полно детей было и всё в порядке. Тут два ребёнка - и буря протеста.

у меня не буря извините, не те мощности

это опять таки - мое ИМХО.
Брать детей на Майдан я тоже считаю идиотизмом Если у тебя пяток и из всего помета решил оставить 1 - не вопрос, води на Майданы, акции и т.д. Если с головой дружим и своих детей любим и, пока, не используем - одолжи его на этот день бабушке

[biafra]

у меня не буря извините, не те мощности

это опять таки - мое ИМХО.
Брать детей на Майдан я тоже считаю идиотизмом Если у тебя пяток и из всего помета решил оставить 1 - не вопрос, води на Майданы, акции и т.д. Если с головой дружим и своих детей любим и, пока, не используем - одолжи его на этот день бабушке

Ваша позиция ясна. Разыщите родителей этих ребят и ознакомьте их с ней.

[AlexxK]

я считаю только то, что использовать детей в акциях взрослых - недопустимо! Взрослые люди занимаются самосожжением в поддержку чего-либо или знак протеста и это их выбор!

Дети не должны быть пособиями, манекенами и атрибутами в подобных акциях!

Вы не про это?

[Yoshie]

C какой радости? Нет, украинский учить необходимо, но все предметы на нем?!
Я крайне не люблю обижать людей, но написанное Вами есть чистой воды лицемерие, в худшем его проявлении. Вы предлагаете отодвинуть на второй план родной язык (оставим пока культуру) и заменить его неродным?
Или я Вас неправильно понял, и Вы говорите только об изучении собственно украинского? Тогда готов взять слова о лицемерии обратно.

Я против использования детей в акциях Родители пусть отстаивают интересы своих детей. Это их не право, а обязанность.

[Yoshie]

Вы не про это?

и сразу следующий кадр, где этому ребенку заклеивают рот или подвергают какому либо еще насилию физическому, кроме морального испытания жмаканьем от некрасивого дяди

[Yoshie]

Ваша позиция ясна. Разыщите родителей этих ребят и ознакомьте их с ней.

зачем я свою позицию воспитания и/или эксплуатации детей не навязываю даже близким друзьям есть мое мнение, но его еще не пора издавать в учебниках по педагогике и педиатрии

[Jiliana]

я считаю только то, что использовать детей в акциях взрослых - недопустимо! Взрослые люди занимаются самосожжением в поддержку чего-либо или знак протеста и это их выбор!

Дети не должны быть пособиями, манекенами и атрибутами в подобных акциях!

А мне кажется, что привлекать детей к акциям,если они проходят в законных рамках, необходимо.А как вы планируете воспитать и развивать гражданское общество? Бороться за свои права надо учить.
Когда 9 Мая мы ведем ребенка на аллею Славы,скорее всего вряд ли интересуемся мнением ребенка,вы ему показываете модель поведения.И если ребенку не объяснять с детства кто он есть, вы вырастите личность,способную уважать других .

[Natika]

Напротив. Это желание жить реальной жизнью в реальном мире, а не выдумывать для себя светлое двуязычное будущее, переживая "как- нибудь" неудобное настоящее. Двуязычным оно, может, и будет, а вот светлым- разве что по совсем другим причинам.

Ну не надо мне рассказывать.. я большую часть своей жизни прожила в Союзе, и как оптимизировать свою жизнь и приспособиться к обстоятельствам знаю не понаслышке..
У меня была много диссиденствующих друзей, причем вполне реально диссиденствующих.. и в лагерях кое-кто сидел и в психушках..
И всем им я говорила точно то же самое, что Вы сейчас мне...
Мне тогда казалось, что против государственной машины переть - себе дороже...Да так оно и было...
Тем не менее, Советский Союз развалился...
Надо полагать, Вы перестройку с восторгом приняли.. Потому что я - да...

[Yoshie]

А мне кажется, что привлекать детей к акциям,если они проходят в законных рамках, необходимо.А как вы планируете воспитать и развивать гражданское общество? Бороться за свои права надо учить.
Когда 9 Мая мы ведем ребенка на аллею Славы,скорее всего вряд ли интересуемся мнением ребенка,вы ему показываете модель поведения.И если ребенку не объяснять с детства кто он есть, вы вырастите личность,способную уважать других .

Знаете, на сегодняшний день, меня гораздо больше волнует то, как оградить ребенка от всего этого, в качестве активного участника
Не навязывать свое, а давать всестороннюю развитость и широкий кругозор в оценках реальности, хорошо/плохо, кем стать, к кому примкнуть... Для самореализации у меня есть я, а не мой ребенок

Допишу: возраст малышонка тоже важен в случае задействованности в акциях. У этих, и тех, которых упоминали в майданной обстановке росту - с вершок... Их пока от пинков важнее ограждать случайных, а не от позиций политических

[ALKA]

в допущенных ошибках, в несостоятельности наших ожиданий - масса причин.
я тоже разочарована в итоговом развитии хорошей, некогда, идеи... тоже ожидала большего и лучшего.

а вот это неприятие сторон - проработка нас с вами. я уже тут говорила раньше и до меня, наверняка были такие же высказывания, что если разобраться, сегодняшнее неприятие сторон, огульность высказываний насчет народов - результат проработки сознаний, СМИ, служб политических. Ну нет у меня претензий к россиянам, мне от них ничего не надо, у меня так же газ только в баллоне, так почему я тоже получу мерзкое определение хохлушка и предложение вакантного места на Тверской??? И им, с конкретной мной, тоже нечего делить... И родственники там, и друзья, и все равно близкие люди ко мне лично относятся хорошо, а вот к народу - нет...

Пожинаем плоды державности наших держав... и это касается не только Украины и ее украинизации.

Может меньше букав ?

Откуда ноги растут ? Сидят себе спокойно граждане дома....от скуки изнывают...а не поплевать ли нам на гаранта ?..а не поплевать ли нам на украинский язык...

Без тупорылого действия украинизаторов небыло бы противодействия.Презрения народа...вот и вся проблема.