Тема: Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

Закрытая тема
Страница 77 из 228 ПерваяПервая ... 27 67 75 76 77 78 79 87 127 177 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,521 по 1,540 из 4554
  1. Вверх #1521
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Таки Да Посмотреть сообщение
    Диспетчер запрещает посадку и дает команду на уход на второй круг в двух случаях:
    -на предпосадочной прямой возникла угроза нарушеня безопасного интервала между ВС
    - в воздушном пространстве на пути снижения или на ВПП имеются препятствия, угрожающие безопасности полета

    Право принятия решения о производстве посадки остается за командиром ВС

    AIP Russia ENR 1.5.1
    можно ссылку на весь документ?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(


  2. Вверх #1522
    Живёт на форуме Аватар для Клоун
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Старорусия
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136
    Репутация
    708
    Это не умышленное убийство - это российская расхлябанность и свиныство

  3. Вверх #1523
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Ия Посмотреть сообщение

    Говорил, что вроде есть такой маневр в авиации, что то вроде "нырка" под туман, чтобы осмотрется и принять решение. Видимо неожидали, что туман настолько низко. Нырнули, а там уже земля и деревья.

    Меня несколько смущает сама возможность "нырка" под туман.. Под низкую облачность "нырнуть" можно, с этим согласна..
    Но сколько я наблюдала туманов, они всегда стелятся по земле.. Наш город на берегу и его с реки по утрам часто накрывает туманом..
    У нас 15 этаж, это примерно 50 м над землей.. Так вот, из тумана только верхушки высотных домов торчат, а туман весь внизу..
    И под него никак не поднырнешь..(

  4. Вверх #1524
    Посетитель Аватар для strophos
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    136
    Репутация
    22
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А вообще то, катастрофа борта такого уровня, это сравнимо со взрывом бомбы в густонаселенном квартале, случай уникальнейший по своей парадоксальности (беря во внимание все составляющие: и экипаж, и руководство полетами)!!!
    Однако же факт на лицо, это случилось и потому Ваши комментарии как профессионала, очень даже интересны, что скажите по поводу траектории обломков на фото со спутника, например?

  5. Вверх #1525
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,158
    Репутация
    14876
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    можно ссылку на весь документ?
    У меня на весь документ ссылки нет, есть только на главу 5.1 российского AIP ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ В ЗОНЕ ОЖИДАНИЯ, ПРИ ЗАХОДЕ НА ПОСАДКУ И ПРИ ВЫЛЕТЕ

    Кстати, в Украине аналогично.

  6. Вверх #1526
    Живёт на форуме Аватар для Клоун
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Старорусия
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136
    Репутация
    708
    Польский депутат: «Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды»
    Фокус, 13.04.2010
    http://www.rbc.ua/rus/digests/show/

    Польская Gazeta Wyborcza обнародовала на своем сайте компьютерную реконструкцию субботней авиакатастрофы под Смоленском. Напомним, в катастрофе погиб глава польского государства Лех Качиньский с супругой, а также все 96 человек, находившиеся на борту.

    Согласно реконструкции, прежде чем пойти на посадку президентский самолет сделал три круга вокруг аэропорта. А приблизительно за 1,5 км до посадочной полосы самолет слишком сильно снизил высоту полета. Вначале машина зацепила антенну радиолокационной станции, после чего дважды ударившись о деревья, рухнула на землю за 200 метров до посадочной полосы.

    На сегодняшней день существует несколько версий причин катастрофы. Так, в России настаивают, что главной причиной крушения стала ошибка пилотов, в том числе и плохое знание ими русского языка, на котором шли переговоры с диспетчерами. При этом россияне обходят вопрос о незнании английского языка российскими диспетчерами. Польские пилоты, лично знавшие командира погибшего экипажа, утверждают, что он отлично говорил по-русски.

    Также существует версия о том, что Качиньский якобы сам настоял на том, чтобы пилот совершил посадку под Смоленском, вместо того, чтобы уйти на запасной аэродром. Но в Генпрокуратуре Польши это отрицают.

    При этом в Польше уже прозвучали первые обвинения в адрес российской власти. В частности, польский депутат Сейма Артур Гурский заявил, что существуют «две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны».

    По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз русские не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска, Витебска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. При этом Гурский напомнил, что меньше чем за час до катастрофы на том же аэродроме без проблем приземлился самолет с журналистами.

    По второй версии, диспетчеры сообщили пилотам неверные координаты, те уже не успели поднять самолет и зацепились за деревья.

  7. Вверх #1527
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    да я только о том, о чем писал много раз: борт с президентом Польши - литерный, еще до его взлета все знают куда он будет садиться и способен ли аэродром принять его. пока соответствующей погоды на аэродроме посадки (и двух запасных) не будет, не разрешат взлет. если погода ухудшилась на аэродроме посадки ниже минимума, то дают команду на посадку на запасном аэродроме.
    Насчет литерного борта, комментарий с форума летчиков:

    Рейс международный и с поляками диспетчер должен был вести радиообмен на английском (и горе диспетчеру, если комиссия определит,что он не знает радиофразиологию на этом языке...тогда ему кирдык).
    Другое дело, рейс не рядовой... и если экипаж начал радиообмен с нашими диспетчерами на русском и не запросил английскую фразеологию, значит так ему было удобнее, и в таком случае наш диспетчер не виновен.
    Теперь, господа, почему вы обсуждаете литерный рейс в контексте общепринятых гражданских или военных правил??? Да пилотам таких рейсов вообще ...... на все правила, как они запросятся, так их и поведут. Запросят - воздушное пространство вообще перекроют и они одни в воздухе останутся и там говори хоть на молдавском))) Я сам такие рейсы не выполнял, но лидировщикам бывать приходилось.. Поверьте мне, диспетчеру даже вякать не дают, не то чтобы что-то запрещать... Посему, парень диспетчер, делал все возможное. Несколько раз предлагал одуматься! Но приказать им что-то он просто не имел права!
    Ваши комментарии..

  8. Вверх #1528
    Политическая интриганка Аватар для Cherry
    Пол
    Женский
    Адрес
    наша мама
    Сообщений
    22,965
    Репутация
    8953
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Я думаю, что комиссия уже сейчас знает причины катастрофы.. Но выводы будут политкорректными, чтобы устроить обе стороны, и польскую и российскую..

    Черри, вот здесь специально для вас нашла.. 35 самолетов, оборудованных, как разбившийся польский борт..
    Можно попробовать сравнить аварийные ситуации именно с этими самолетами, а не рейсовыми.. Но я дальше не искала..



    http://www.aex.ru/docs/2/2010/4/12/1008/
    к концу недели определятся с объявлением результатов по вскрытым ящикам.. увидим..

  9. Вверх #1529
    Парторг Кулуаров Аватар для Sanitar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,379
    Репутация
    4875
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ваши комментарии..
    Комментарии излишни, скорее всего пилота просто заставили садится, потому как летела одна элита. Это не первый случай на транспорте, когда по вине спешащего куда-либо начальства, рулевой транспортного средства вынужден нарушать всё и вся. И далеко не всегда это благополучно заканчивается, в том числе и для окружающих. Примеров тому - море.

    В то же время, хочется выразить соболезнование польской стороне, погибли люди и неважно какие посты они занимали.
    Шоб вы так жили, как прибедняетесь!

  10. Вверх #1530
    Живёт на форуме Аватар для Kolya_B
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,767
    Репутация
    1848
    Цитата Сообщение от Sanitar Посмотреть сообщение
    Комментарии излишни, скорее всего пилота просто заставили садится, потому как летела одна элита. Это не первый случай на транспорте, когда по вине спешащего куда-либо начальства, рулевой транспортного средства вынужден нарушать всё и вся. И далеко не всегда это благополучно заканчивается, в том числе и для окружающих. Примеров тому - море.

    В то же время, хочется выразить соболезнование польской стороне, погибли люди и неважно какие посты они занимали.
    Что то вспомнился "Нахимов"
    Правда победит, но необходимо ей решительно помогать.

  11. Вверх #1531
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Но тем неменее посадка на военный советский аэродром была для экипажа не типичной, а тот факт
    Разница конечно есть, и это в первую очередь в оснащенности аэродрома и длине (ширине) полосы...

  12. Вверх #1532
    Политическая интриганка Аватар для Cherry
    Пол
    Женский
    Адрес
    наша мама
    Сообщений
    22,965
    Репутация
    8953
    Фэй, как думаешь, почему Путин не будет присутствовоать на похоронах? В то же врямя Обама сказал прилетит.

  13. Вверх #1533
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Cherry Посмотреть сообщение
    Фэй, как думаешь, почему Путин не будет присутствовоать на похоронах? В то же врямя Обама сказал прилетит.
    Черри, на похороны и на свадьбы без приглашения, как-то не принято ходить..

  14. Вверх #1534
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Cherry Посмотреть сообщение
    Фэй, как думаешь, почему Путин не будет присутствовоать на похоронах? В то же врямя Обама сказал прилетит.
    На похороні президента Польщі Леха Качинського, який трагічно загинув в авіакатастрофі під Смоленськом 10 квітня, будуть присутні десятки президентів, у тому числі лідери Росії та Грузії.

    Російську делегацію очолить прем'єр-міністр РФ Володимир Путін. Не виключив своєї присутності на жалобній церемонії і президент Дмитро Мєдвєдєв. За словами джерел в адміністрації російського глави, Мєдвєдєв "відчуває необхідність ще раз принести співчуття польському народу і віддати данину пам'яті польському президенту".
    вот лишь бы сказать
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  15. Вверх #1535
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Насчет литерного борта, комментарий с форума летчиков:
    Ваши комментарии..
    ну во первых, по поводу разрешений-запретов на посадку:
    вот документ:
    2.3.8 Посадка воздушного судна производится по
    разрешению диспетчера ПДП (ДПСП).
    Право принятия решения о производстве посадки
    остаетсязакомандиромвоздушногосудна
    2.3.9 При одновременной готовности к взлету или
    посадке двух воздушных судов скоростные воздушные
    суда имеют приоритет очередности взлета и посадки
    перед воздушными судами с меньшей скоростью.
    2.3.10 Диспетчер обязан запретить посадку воз-
    душного судна и дать указание экипажу об уходе на
    второйкруг, если:
    - в воздушном пространстве на пути снижения
    воздушного судна или на ВПП имеются препятствия,
    угрожающиебезопасностиполета;
    - на предпосадочной прямой возникла угроза на-
    рушения безопасного интервала между воздушными
    судами.
    Диспетчер обязан своевременно информировать
    экипаж о:
    - превышении воздушным судном предельно до-
    пустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на уча-
    стке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;
    - всех изменениях видимости на ВПП (видимости
    от 2000 м и менее) и высоты нижней границы облаков
    от 200 миниже;
    - опасных метеоявлениях на посадочной прямой.


    конечно написано противоречиво, вначале, что на посадку все таки требуется разрешение, а потом, что решение о посадке принимает КВС. но ему могут запретить.
    но, это правила полетов гражданской авиации. а на "Северный" заходили по правилам НПП ВВС (поскольку аэродром военный).
    насчет приема литерных бортов, и права летчиков требовать особого приема.
    во времена моих полетов, когда я входил в состав ГРП (дежурным штурманом), то при проходе "литерного" приостанавливались полеты, после прохода аэродрома возобновлялись. если в это время полеты не проводились, то вся дежурная смена приводилась в готовоносить № 1 (садились за рабочие места, включалось все оборудование для готовности принять борт, если бы понадобилась посадка). если во время дежурства проходил не литеный, то находились в готовности №2 (пили чай, смотрели телек), в готовность №1 переводились только в случае запроса захода на аварийную посадку. вот и вся разница.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  16. Вверх #1536
    Политическая интриганка Аватар для Cherry
    Пол
    Женский
    Адрес
    наша мама
    Сообщений
    22,965
    Репутация
    8953
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    вот лишь бы сказать
    в другой версии он не поедет.. я бы просто так не писала..

  17. Вверх #1537
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от strophos Посмотреть сообщение
    Однако же факт на лицо, это случилось и потому Ваши комментарии как профессионала, очень даже интересны, что скажите по поводу траектории обломков на фото со спутника, например?
    Вопрос крайне сложен при скользящем ударе, кроме того, он цеплялся за деревья, тут и рикошеты обломков присутствовали и все такое... Вы ж учитывайте и скорость, и массу, и размеры... Вообще я был через 15 минут на месте подобной катастрофы Як-40 в Грузии, там тоже самолет зацепил за деревья... Где и чем цеплялся, там то и валялось... Обломки "сигары" (фюзеляжа) и трупы, были разросаны в полосе 50х200 метров из-за зарослейи в метрах 500 от точки первого касания...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 14.04.2010 в 11:00.

  18. Вверх #1538
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Cherry Посмотреть сообщение
    в другой версии он не поедет.. я бы просто так не писала..
    получается .что просто так и писала ,раз так утвердительно и с претензией вопрос поставлен ) да еще и Фэй должна отвечать,она что пресс-секретарь Путина?
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  19. Вверх #1539
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Cherry Посмотреть сообщение
    в другой версии он не поедет.. я бы просто так не писала..
    13.04.2010 23:50 : Барак Обама и Дмитрий Медведев поедут на похороны Леха Качиньского

    Президент США Барак Обама примет участие в похоронах президента Польши Леха Качиньского, которые состоятся в воскресенье, 18 апреля, сообщила во вторник пресс-секретарь президента США. В сообщении отмечается, что президент США отправится в Краков, чтобы выразить "всю глубину соболезнований важному и доверенному союзнику, и поддержку польскому народу от имени американского народа".

    Не исключено, что Дмитрий Медведев примет участие в похоронах Леха Качиньского, сообщила пресс-секретарь президента Наталья Тимакова. Как ранее "Эху" рассказал источник в окружении главы государства, Дмитрий Медведев «чувствует необходимость еще раз принести соболезнования польскому народу и отдать дань памяти польскому президенту».
    http://www.echo.msk.ru/news/671691-echo.html

    Я так думаю, что вдвоем они не поедут.. Кто-то один - или Путин, или Медведев..

  20. Вверх #1540
    Политическая интриганка Аватар для Cherry
    Пол
    Женский
    Адрес
    наша мама
    Сообщений
    22,965
    Репутация
    8953
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    получается .что просто так и писала ,раз так утвердительно и с претензией вопрос поставлен ) да еще и Фэй должна отвечать,она что пресс-секретарь Путина?
    а ты что, ее пресс-секретарь? она из России и мне интересно ее мнение..


Закрытая тема
Страница 77 из 228 ПерваяПервая ... 27 67 75 76 77 78 79 87 127 177 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения