Свидетели Иеговы: последний отсчет

[гадес]

бытие38:13-23, можете прояснить ситуацию?



Какие обстоятельства привели к тому, что Иуда имел половую связь с женщиной, которая, как он думал, была проституткой, согласно сообщению в Бытии 38:15,*16?
Хотя Иуда действительно имел половую связь с женщиной, которая, как он думал, была проституткой, на самом деле она ей не была. Согласно 38-й главе Бытия, в действительности произошло следующее.
Первенец Иуды, муж Фамари, «был негодным человеком в глазах Иеговы», и поэтому был умерщвлен, не успев оставить после себя потомство (Бытие 38:7, НМ). По обычаю того времени, если мужчина умирал, не оставив наследника, его брат должен был жениться на вдове и таким образом произвести наследника. Но второй сын Иуды, Онан, отказался исполнить свой долг. Поэтому Бог умертвил и его. Тогда Иуда отослал свою невестку Фамарь в дом ее отца до того времени, пока его третий сын, Шела, не станет достаточно взрослым, чтобы жениться на ней. Когда же это время подошло, Иуда не сделал ее женой Шелы. Поэтому, после того как у Иуды умерла жена, Фамарь придумала, как произвести наследника от Иуды, израильтянина, который был ее свекром. Она переоделась в храмовую проститутку и села у дороги, где должен был пройти Иуда.
Не узнав Фамарь, Иуда вступил с ней в интимную связь. Фамарь же в качестве платы предусмотрительно взяла у Иуды некоторые его вещи, с помощью которых позже доказала, что беременна от него. Когда открылась правда, Иуда не стал обвинять Фамарь, а смиренно признал: «Она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему». И, как и следовало ожидать, «не познавал ее более» (Бытие 38:26).
Иуда поступил неправильно, когда не отдал Фамарь за своего сына Шелу, как обещал. Помимо этого, он вступил в интимную связь с женщиной, которая, как он думал, была проституткой при храме. Это противоречило замыслу Бога, согласно которому мужчина должен иметь половые отношения только в браке (Бытие 2:24). Хотя на самом деле Иуда не столько имел связь с проституткой, сколько, сам того не осознавая, занял место своего сына Шелы в левиратном браке, став отцом законного наследника.
Что касается Фамари, то ее отношения с Иудой не были безнравственными. Родившиеся у нее близнецы не были сыновьями блуда. Когда Вооз из Вифлеема на условиях левиратного брака взял в жены моавитянку Руфь, старейшины Вифлеема благосклонно отозвались о сыне Фамари Фаресе, сказав Воозу: «Да будет дом твой, как дом Фареса, которого родила Фамарь Иуде, от того семени, которое даст тебе Господь от этой молодой женщины» (Руфь 4:12). Фарес также упомянут в родословной линии Иисуса Христа (Матфея 1:1—3; Луки 3:23—33).

[Flymean]

бытие38:13-23, можете прояснить ситуацию?



Какие обстоятельства привели к тому, что Иуда имел половую связь с женщиной, которая, как он думал, была проституткой, согласно сообщению в Бытии 38:15,*16?
Хотя Иуда действительно имел половую связь с женщиной, которая, как он думал, была проституткой, на самом деле она ей не была. Согласно 38-й главе Бытия, в действительности произошло следующее.
Первенец Иуды, муж Фамари, «был негодным человеком в глазах Иеговы», и поэтому был умерщвлен, не успев оставить после себя потомство (Бытие 38:7, НМ). По обычаю того времени, если мужчина умирал, не оставив наследника, его брат должен был жениться на вдове и таким образом произвести наследника. Но второй сын Иуды, Онан, отказался исполнить свой долг. Поэтому Бог умертвил и его. Тогда Иуда отослал свою невестку Фамарь в дом ее отца до того времени, пока его третий сын, Шела, не станет достаточно взрослым, чтобы жениться на ней. Когда же это время подошло, Иуда не сделал ее женой Шелы. Поэтому, после того как у Иуды умерла жена, Фамарь придумала, как произвести наследника от Иуды, израильтянина, который был ее свекром. Она переоделась в храмовую проститутку и села у дороги, где должен был пройти Иуда.
Не узнав Фамарь, Иуда вступил с ней в интимную связь. Фамарь же в качестве платы предусмотрительно взяла у Иуды некоторые его вещи, с помощью которых позже доказала, что беременна от него. Когда открылась правда, Иуда не стал обвинять Фамарь, а смиренно признал: «Она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему». И, как и следовало ожидать, «не познавал ее более» (Бытие 38:26).
Иуда поступил неправильно, когда не отдал Фамарь за своего сына Шелу, как обещал. Помимо этого, он вступил в интимную связь с женщиной, которая, как он думал, была проституткой при храме. Это противоречило замыслу Бога, согласно которому мужчина должен иметь половые отношения только в браке (Бытие 2:24). Хотя на самом деле Иуда не столько имел связь с проституткой, сколько, сам того не осознавая, занял место своего сына Шелы в левиратном браке, став отцом законного наследника.
Что касается Фамари, то ее отношения с Иудой не были безнравственными. Родившиеся у нее близнецы не были сыновьями блуда. Когда Вооз из Вифлеема на условиях левиратного брака взял в жены моавитянку Руфь, старейшины Вифлеема благосклонно отозвались о сыне Фамари Фаресе, сказав Воозу: «Да будет дом твой, как дом Фареса, которого родила Фамарь Иуде, от того семени, которое даст тебе Господь от этой молодой женщины» (Руфь 4:12). Фарес также упомянут в родословной линии Иисуса Христа (Матфея 1:1—3; Луки 3:23—33).

и что во всем этом не странно?
бог умертвил кучу народу но не имеет претензий к проститутке...
в чьих глазах проституция грех? глазах бога или тех кто ему молится?
не безнравственно с чьей точки зрения? давайте спросим
бабушек у подъезда, безнравственно ли невестке спать со свекром,
даже если муж мертв?
и при чьем храме была проститутка?
и почему вообще при храме?

[гадес]

и что во всем этом не странно?
бог умертвил кучу народу но не имеет претензий к проститутке...
в чьих глазах проституция грех? глазах бога или тех кто ему молится?
не безнравственно с чьей точки зрения? давайте спросим
бабушек у подъезда, безнравственно ли невестке спать со свекром,
даже если муж мертв?
и при чьем храме была проститутка?
и почему вообще при храме?

извените,может тогда Вы с бабушками действительно будете обсуждать подобные темы.Вы спросили Вам ответили,не можете вместить?чтож,Вы в большенстве.

[Lilu7]

мария вроде была замужем... непорчное зачатие замужней женщины - что это?

Мария была помолвлена, она ещё не знала близости с мужчиной. Поэтому Иосиф понимал, что ребёнок никак не его. Но он поверил ангелу, хотя хотел отпустить Марию, не оглашая её, так сказать, позора.
С точки зрения того времени так и должно было произойти. Девушка вне брака не могла родить, к тому же Сына Бога. Такой ребёнок был бы сыном блуда. За это побивали камнями. Поэтому зачатие Марии было непорочно ещё и в том смысле, что зачала она от Духа, не от человека. Поэтому греха в таком зачатии не было. Мария не блудодействовала.

[Lilu7]

и что во всем этом не странно?
бог умертвил кучу народу но не имеет претензий к проститутке...
в чьих глазах проституция грех? глазах бога или тех кто ему молится?
не безнравственно с чьей точки зрения? давайте спросим
бабушек у подъезда, безнравственно ли невестке спать со свекром,
даже если муж мертв?
и при чьем храме была проститутка?
и почему вообще при храме?

Нам бывает тяжело понять нравы того времени. Люди могут действовать несправедливо, но не Бог.
Фамарь не была проституткой. Она действовала по обычаям того времени.
Проституция грех и в глазах Бога, и в глазах людей. Другое дело, когда у кого-то из представителей рода человеческого недостаёт любви к Богу, и он идёт на поводу плотских желаний.
Сегодня в мире иные законы, регулирующие брачные узы. Просто не смешивайте всё в кучу, а примите ветхозаветные моральные устои и законы общества как реальность того времени. Бабушки же у подъезда вам не помогут разобраться в ваших вопросах.
Проститутки были при языческих храмах. Потому что так поклонялись своим богам другие народы.

[Flymean]

извените,может тогда Вы с бабушками действительно будете обсуждать подобные темы.Вы спросили Вам ответили,не можете вместить?чтож,Вы в большенстве.

а что же тут вмещать? вроде вопрос задал ясно, про фому,а вы мне про ерему
рассказали и описали мои емкостные возможности...
аллегория какая-то? попробую конкретнее...
чем отличаются функции храмовой проститутки от стометровой?
почему она так называется?
и не от таких ли ответов я грубею?
я ведь спрашиваю не вас конкретно, а всех, кто хочет высказаться на эту тему...
зачем уводить в сторону?

[Flymean]

Нам бывает тяжело понять нравы того времени. Люди могут действовать несправедливо, но не Бог.
Фамарь не была проституткой. Она действовала по обычаям того времени.
Проституция грех и в глазах Бога, и в глазах людей. Другое дело, когда у кого-то из представителей рода человеческого недостаёт любви к Богу, и он идёт на поводу плотских желаний.
Сегодня в мире иные законы, регулирующие брачные узы. Просто не смешивайте всё в кучу, а примите ветхозаветные моральные устои и законы общества как реальность того времени. Бабушки же у подъезда вам не помогут разобраться в ваших вопросах.
Проститутки были при языческих храмах. Потому что так поклонялись своим богам другие народы.

мне гораздо легче понять нравы того времени, чем смысл многих постов в этой теме...
я вот спросил об ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, а мне просто ответили ОБСТОЯТЕЛЬНО, но совсем не то, что я могу вместить...
иуда не считал грехом половую связь с проституткой, "храмовая" - повидимому
синоним "легализованой" для того времени...
знаете, вы разбудили во мне неподдельный интерес, я пожалуй перечту,
и как нибудь накропаю ссылок на подобные моменты...

[jwserge]

Не смотря на это, я готов протянуть руку Лилу и поддержать её в трудную минуту

Спасибо, Богдан! Ваше миролюбие и человеколюбие да всем бы участникам этой и других тем.

Ага:

«Общественный труд ради моей пользы - он объединяет» (Матроскин, фамилиа такой)

[jwserge]

По поводу послушания?
1Царств 15:22,23:" Послушание лучше жертвы/жертвоприношений, и повиновение лучше тука овнов; ибо непокорность есть такой же грех, как и волшебство, и противление - то же, что идолопоклонство.."

Лилу, послушание кому???

В библии - это говорится о послушании БОГУ.
Вы же, СИ - да знают об этом все форумчане, - говорите о послушании РУКОВОДИТЕЛЯМ своей секты!

Вренее РУКОводители говорят вам о послушании себе, "святым божьим помазанникам"! В Вашей голове, и головах всех СИ (говорю как многолетний участник и очевидец!) именно ВИБР является тем "посажённым" богом на земле, которому вы оказываете беззаветную преданность, не просто послушание!

Вы вывернули всё шиворот на выворот: слова людей из Брюхлина выдаёте за слова повеления господнего!

В результате экстремистским учениям, порочащим подлинные знания и само звание Учёный, вы оказываете сугубое ПОСЛУШАНИЕ!

[jwserge]

Я есть Альфа и Омега......

это не слова Иисуса!

Извини, товарисч Гадес, но это слова Иисуса: говорящий их сообщил нам, кто он: Иисус Христос.
Иоанн - прямой очевидец, - подтвердил, что это Иисус Христос!

Откровение 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

9 Я, Иоанн, брат ваш и ..., был на острове, называемом Патмос, ...

10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
11 то, что видишь, напиши ......
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть.....

Сторожевая Башня отвергает слова:
1. Самого Иисуса
2. Слова Иоанна
****************************
Гадес отвергает слова Иисуса, Иоанна, но повторяет слова СЕКТЫ Сторожевая Башня из Брюклина

[jwserge]

Если вы знаете - и молчите, то становитесь соучастником в их делах.
К каждому из нас ведь не приставлены соглядатаи.

Скажите, какая праведность из неё попёрла!!!

Когда я увидел, что учителя сторожевой башни ВРУТ про 607-й год и начал об этом ГОВОРИТЬ - какие последовали последствия?!!!

откровенно фашистские! И Вы, Лилу, соучастница в них - по Вашим же личным словам!

[jwserge]

Если вы хорошо разобрались в вопросах блуда и повторного брака с точки зрения Бога, а также считаете поведение бывшей жены нехристианским, то ваше молчание только потакает греху.
Но решение за вами.
Оставлять Бога из-за лицемерия близких - разве это правильно?

ну что ж , тогда и я продолжу говорить о ЛЖИ всей системы СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ!

Да будет известно Дмитрию, что СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ покрывает преступления СВИДЕТЕЛЕЙ-ПЕДОФИЛОВ в западном мире, где сильно распространено извращение разных форм и способов.

По этому поводу собралось целое объединение жертв педофилии Сторожевой Башни - их сайт называется Silent Lamb (безмолвный ягнёнок)



вот выдержка:
On this website are hundreds of stories of individuals that have spoken out, many for the first time, on the abuse they experienced in the organization of Jehovah’s Witnesses. It is our hope that this information will help educate the public and JW’s about the extent of this problem as well as assist in helping abuse survivors to know they are not alone.


На этом сайте представлены сотни историй тех лиц, которые высказались, многие - впервые, о том совращении, которому они подверглись в ОРГАНИЗАЦИИ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ. Наша надежда держится на том, что эта информация поможет обществу и Свидетелям Иеговы узнать о масштабах этой проблемы, а также помочь жертвам насилия/совращения (abuse) понять, что они не оставлены один на один со своим горем.

http://www.silentlambs.org/personal_experiences/mystory.cfm

**********************************
Сторожевая Башня - это грязная организация, которая лжёт, покрывает ложь и учит лгать в массовом масштабе!

[Bogdanmr7]

Ага:
Сообщение от Bogdanmr7
Не смотря на это, я готов протянуть руку Лилу и поддержать её в трудную минуту

Цитата:
Сообщение от Lilu7
Спасибо, Богдан! Ваше миролюбие и человеколюбие да всем бы участникам этой и других тем.

«Общественный труд ради моей пользы - он объединяет» (Матроскин, фамилиа такой)

К чему это было сказано?

[jwserge]

К чему это было сказано?

не уж-то так непонятно?
Лилу приветствует, когда все участники протянут ЕЙ руку. Но сама - как СИ, - кому она протянет руку??? Согласно тем же учениям ОСБ...

Достаточно уже почитать свидетельство о них - бибельфоршерах в концлагерях, - других заключённых, оказавшихся с ними плечом к плечу. У Ольги (budara) есть книга, в которой автор в нескольких абзацах поведал о готовности подать руку Свидетелей Иеговы.

Та я и сам знаю учения ОСБ: мы не благотворительная организация. Лучшая помощь - это духовная помощь в виде распространения вести о Царстве....

[jwserge]

http://militera.lib.ru/prose/russian/balis/
http://www.2lib.ru/getbook/14941.html
http://www.2lib.ru/getbook/14941.zip

есть и фильм по этой книге:
http://en.wikipedia.org/wiki/Forest_of_the_Gods

  Показать скрытый текст

Рассказ о концлагере в Штутгофе.

Сей достославный уголок приютился на побережье Балтийского моря, в сорока пяти километрах к востоку от Гданьска. До 1939 года здесь было захолустье. Невдалеке хирел крохотный городишко Штутгоф почти деревня, каких в Германии были тысячи.
...
И жили в нем самые скучные люди в Европе — прусские немцы погрязшие в тине духовного убожества, боготворившие полицейского и вкусную еду, обожавшие порядок и пиво
...
Граждане Штутгофа, жаждавшие в воскресный день поплескаться в море, должны были пройти кусок по его высохшему дну, поросшему сосенками, березками и кочкарником. И, хотя душа их была оскоплена муштрой и полицейщиной, они все же испытывали среди мхов и лишайников чувство некоторой приподнятости. Шутка ли, — одно только название местности напоминало им, что есть на свете кое-что, кроме полицейского и пива!

Лес Богов — так испокон веков называли ее люди.

Давным-давно, в незапамятные времена в лесу жили боги. Не обычные боги. Не германского колена. Не Вотан, не Тор. Жили здесь потомки литовских богов.

Окрестности Гданьска вообще богаты древними поверьями и легендами, в которых совершают удивительные подвиги герои, нареченные литовскими именами, герои литовского происхождения. Перкунас. Юрате, Лауме Патримпас — постоянные обитатели побережья у Гданьска, тамошних лесов и озер, хотя легенды о них рассказывают прусские жители, называющие себя немцами.

До 1939 года под сенью леса, отмеченного богами, по будням бродили и собирали грибы женщины, скучные пенсионеры да изредка плутал незадачливый охотник
...
В 1939 году Лес Богов неожиданно проснулся, ожил зашевелился, будто вернулись его стародавние владыки... Но нет — не боги вернулись... Лес заселили люди, весьма похожие на чертей.

Кончилась польско-немецкая война. Самоуправление Гданьска решило устроить в Лесу Богов концентрационный лагерь для обращения непокорных поляков на путь праведный.

Как и во всех концентрационных лагерях так и здесь, в Лесу Богов, царил один закон: никто в мире не должен был знать, что творится за колючей проволокой. В самом деле — не оберешься хлопот и неприятностей, если поползут слухи о жизни заключенных. Неровен час — отыщется один-другой неблагодарный, поднимет шум и, чего доброго, обзовет радушных тюремщиков варварами. Избави бог! Не лучше ли осуществлять великодушные лагерные мероприятия втихомолку.

Осенью 1939 года сюда прибыли новоселы: отряд молодчиков гитлеровской СС и несколько сот оборванных полосатых нищих, в большинстве поляков из Гданьской области, обреченных на смерть. В лесу, примерно на полметра выше уровня моря, выросли первые жалкие палатки. Они официально положили начало концентрационному лагерю.

Смертники рубили лес, корчевали пни, осушали топь, утрамбовывали землю, взрывали горы, возили камень и песок, собирали бараки, возводили огромные каменные хоромы для комендатуры и администрации. Лагерь был задуман грандиозный, способный вместить более ста тысяч узников. Однако постройка его даже в 1945 году далеко еще не была закончена.

БАРАЧНАЯ КУЛЬТУРА

Гитлеровская Германия стала классической страной лагерей.

Славившаяся некогда утонченным, нарядным барокко, она могла теперь гордиться своими бараками. Все лагеря состояли сплошь из бараков.

Эволюция от барокко к бараку — своего рода исторический процесс, наглядно свидетельствующий о развитии немецкой культуры под пятой Гитлера
...
Ветераны Штутгофа, выжившие с 1939 года, рассказывали о своих прежних злоключениях невероятные вещи, невероятные, разумеется, для тех, кто не бывал в немецких концлагерях.
...
Эсэсовцы могли расстрелять узника, повесить убить, бросить на растерзание псам, обобрать, избить, вымазать дегтем и т.д. и т.д. Заключенный был вне закона. Он не имел никаких прав. Никакая юстиция его не защищала. Он значил меньше любой вещи занесенной в инвентарную книгу. И все-таки без помощи заключенных эсэсовцы не могли ни поддержать порядок в лагере ни наладить собственный быт. Узниками-захарами были в большинстве своем поляки уцелевшие со дня основания лагеря и немцы, доставленные из других лагерей — в основном уголовники, гомосексуалисты и религиозные сектанты.

(и всего лишь одна глава о БИБЕЛЬФОРШЕРАХ - Свидетелях Иеговы, по-немецки - Исследователях Библии, как они ещё тогда себя по инерции называли.)

  Показать скрытый текст

Бибельфоршеры

Bibelforscher — толкователи библии, составляли особую категорию преступников и подвергались аресту. Однако сами они вовсе не считали свои убеждения преступными. Напротив, гордились ими. И в анкете в графе где отмечалась религия, торжественно писали: бибельфоршер.

Они были протестантскими сектантами и развивали свою деятельность главным образом в Восточной Пруссии и Польше. В большинстве своем это были немцы, но попадались и поляки. Толкователей насчитывалось в лагере несколько десятков человек. Все они без исключения были превосходными экземплярами, представлявшими большой интерес особенно для психопатолога.

Бибельфоршеры носили фиолетовый треугольник.

Они не признавали ни ксендзов, ни епископов — вообще никакой духовной власти. Каждый из них был сам себе первосвященник и владыка. Все они были между собою равны. Но равенство было только на словах. На самом деле некоторые сектанты исполняли обязанности как бы ксендзов, а один был даже вроде епископа или еще более важной птицей. Толкователи библии были неимоверно болтливы. Болтливость казалась одним из самых существенных признаков их веры. Ну, а красноречие их пастырей было просто невыносимым. Имея весьма смутное представление о характере бибельфоршеров, я сначала старался завязать с ними разговор, но потом страшно ругал себя за легкомыслие и мучительно искал способа отделаться. Голова у меня разламывалась от стрекота и болтовни сектантов, они мне мерещились ночами. Избавиться от бесконечных диспутов с бибельфоршерами было не так-то просто. Правда, они органически не выносили одного вопроса. В самом разгаре богословского спора я прикладывал палец ко лбу и с озабоченным видом спрашивал:

— Скажите, на каком языке изъясняются в аду черти между собой и со своими жертвами, например с бибельфоршерами?.. А в остальном я с вами согласен (я всегда соглашался с мнением каждого осла)...

Каверзность вопроса приводила сектантов в ужас. Они сердились и плевались, лишний раз убеждаясь в том, что я последний босяк, совершенно негодный для будущего царства Иеговы и что никогда из меня не выйдет благочестивого бибельфоршера.

Возмущенные они уходили и надолго оставляли меня в покое.

Бибельфоршеры были убежденными противниками папы и католиков вообще. Кому-кому, но католикам они отводили в аду первое и отнюдь не самое фешенебельное место. Сектанты были пацифистами. Они отказывались от военной службы, ненавидели войну. За отсутствие воинственности их главным образом и преследовали гитлеровские власти, запирали в концентрационные лагеря.

Духовным пастырем, как бы епископом бибельфоршеров Штутгофа, считался Менке, приземистый седовласый человек, уроженец Восточной Пруссии. В лагере ОН ПРОСЛАВИЛСЯ как один из самых талантливых воров-"организаторов" и лгунов. Несмотря на то, что его часто гоняли с одной работы на другую, жил он в свое удовольствие. Везде он умел выгодно и сытно устроиться. Уж не покровительствовал ли ему сам Иегова?

Верил или не верил Менке в свое учение — черт знает. Он постоянно твердил, что после войны наступит на земле царство божье и сам Иегова будет в нем править. Так-де написано в библии. Может быть не слово в слово, но приблизительно так. Как мол, ни толкуй библию, все равно так выходит...

— Ну ежели так — уверял я Менке, — ты бесспорно будешь премьер-министром при дворе его святейшества господа бога Иеговы.

— Хе-хе-хе, — посмеивался довольный Менке. — Нет, где уж нам... лучшие найдутся!..

Менке деланно смеялся, но на челе его было ясно начертано: "Все-таки неплохо было бы стать правой рукой всевышнего. В конце концов вряд ли Иегова найдет себе лучшего премьера".

— Вот увидишь, Менке — продолжал я, — как убежденный республиканец, я непременно устрою революцию в управляемом тобой царстве...

— Типун тебе на язык разрази тебя гром за такие речи — сердился Менке и, гордо подняв голову, покидал канцелярию.

С такими подонками, как я, ему, мол не по пути. Другим выдающимся бибельфоршером Штутгофа был Рабинезе — неуравновешенный, сухопарый брюнет, гражданин Лодзи. Рабинезе сам не знал, кто он — поляк или немец. Может быть он родился и под еврейской крышей. Послевоенное общественное устройство земли его мало интересовало. Его восхищали другие стороны бибельфоршизма, особенно те, которые поощряли свободную связь с женщинами — со своими и чужими. Любовь, уверял Рабинезе, должна быть свободной. В свободной любви нет ничего греховного. Ее, мол одобряет и библия.

— Может быть вы с замами и в кустах библию читаете? — поинтересовался я.

— Хи-хи-хи... — захихикал Рабинезе. Он не удостоил меня ответа.

А может и впрямь читает? Кто его знает.

По субботам наши сектанты собирались у лагерного сапожника, тоже толкователя. Библию он, может быть, и знал назубок но сапоги тачал из рук вон плохо. Был он старый, морщинистый хмурый и болезненный человек. Правда, улыбка была у него приятная. Никто не рисковал отдавать ему шить новые сапоги. Со своей рабочей командой он только тем и занимался, что чинил рваную обувь и сбитые клумпы.

В лагере издавна торчали огромные кучи сложенные из старых сапог и клумп. Оттуда сапожник и брал свою работу. Иногда, видно он получал ее и из других более солидных источников. Его помощники ежедневно привозили на тележках в мастерскую всякие ошметки, называвшиеся обувью. За кусок сала, которым толкователи библии не брезговали, а наоборот, восхищались, он охотно уступал мешок рвани. Я жил с ним по соседству. Нас разделяла только дощатая перегородка. Купленными сапогами мы топили печку и варили себе пищу кто — обед, кто — какую-нибудь другую мешанину. Среди рвани попадались иногда совсем хорошие башмаки и новенькие галоши. Мы их раздавали заключенным-литовцам, не имевшим обуви. По милости бибельфоршера мы были обеспечены на лето дровами, хотя наши печи топились с утра до вечера — у каждого был свой горшок, и места на печке всем сразу не хватало.

Соседство с бибельфоршером-сапожником было весьма полезным. Одна была беда: из завали старых клумп через стену в смежную комнату целыми дивизиями лезли клопы. Страшно голодные черт бы их побрал!

Собираясь у сапожника бибельфоршская братия читала священное писание и пекла себе блины из продуктов, "организованных" на кухне. По глубокому убеждению сектантов кража не противоречила духу библии. Познаниями, почерпнутыми в библии, они делились со мной охотно, но блинами — никогда.

В женских бараках тоже не было покоя от библистов. Там царствовала сектантка фрау Беленке — высокая, когда-то видно, красивая, атлетического сложения немка, энергичная и болтливая. Ее муж как и она был бибельфоршером. Ого! Не поздоровилось бы ему, если бы он посмел быть не толкователем! И все же невзирая на единство теологических взглядов, герр Беленке предпочитал находиться не в Штутгофе, а в Дахау: там ему было спокойнее. Послушный был муженек, но супруги пуще огня боялся. Потомство фрау Беленке не оправдало ее надежд. Она так и не смогла обратить детей в свою веру.

— Не слушаются босяки, поддались сатанинскому искусу! — горько жаловалась она и клялась больше не иметь детей.

Майер не раз приглашал фрау Беленке побеседовать на темы бибельфоршизма. Диспуты входили в круг его обязанностей, как политического воспитателя.

— Ты же детей дома оставила, — уговаривал он ее. — Кто их растить будет? Они без присмотра головорезами станут. Отрекись письменно от своих бибельфоршских бредней, и я немедленно отпущу тебя на волю.

А фрау Беленке только дай повод. В полную силу своего бурного темперамента она обрушивалась на Майера и пламенно доказывала что на свете нет более идиотской вещи чем национал-социализм.

— Какое вы палачи, имеете право — кричала она, потрясая мужским кулаком, — запирать людей в лагерь и мучить их? Всех вас, головорезов нацистов, надо туда загнать и сжечь на медленном огне. Не буду я подписывать никаких ваших вонючих бумажек!.. Поверьте моему слову, придет день когда мы поменяемся местами. Он недалек! И я дождусь его. Повесят вас, разбойников, и я выйду из лагеря без всякой подписи!

Оглушенный ее криками, Майер выходил из себя.

— Вон из комнаты старая ведьма!

Но фрау Беленке была не трусливого десятка. Она перекрикивала Майера. Майер попадал в щекотливое положение. Неужели прикажете драться со старой бабой?.. Да и исход сражения трудно предугадать заранее: сухопарый Майер выглядел жалким сморчком по сравнению с атлетически сложенной фрау Беленке.

Фрау Беленке метала громы и молнии угрожая Майеру неслыханно-страшными карами Иеговы.

Майер белел и синел. Майер затыкал уши. Майер не мог больше спорить, он только орал как баран на бойне:

"Вон! Вон! Вон!"

У Майера почва из-под ног уходила, Майера душило бессилие. Майер стонал от злости... Майер покидал свой служебный кабинет.

Оставшись наедине с собой фрау Беленке облегченно вздыхала. — Тьфу негодяи какие! — И, еще раз победоносно сплюнув во славу всемогущего Иеговы, она шла на работу к своему электрическому мотору. Фрау Беленке качала в лагере воду.

[jwserge]

http://taganrog.orthodoxy.ru/index.php?id=8039

  Показать скрытый текст

СИ запрещены в России ЗА ЭКСТРЕМИЗМ

Сразу следует отметить, что причиной для обсуждения заявленной проблемы явилась деятельность организации «Свидетелей Иеговы». Все участники «круглого стола» единодушно признали, что каких-либо ярко выраженных проявлений религиозного экстремизма в нашем регионе не наблюдается, но «Свидетели Иеговы» здесь стоят особняком, а их деятельность стала предметом рассмотрения в Ростовском областном суде, который и вынес 11 сентября решение о ликвидации данной религиозной организации в Таганроге и о признании целого ряда распространяемых ею печатных изданий (34 наименования) экстремистской литературой. В самом начале работы круглого стола о. Тимофей обозначил, что религиозный экстремизм – это «определённый вирус, который может незаметно жить в организме и проявиться в тот момент, когда ослабевает иммунитет. Так, если ослабевает духовный иммунитет общества, то вирус экстремизма проявит себя и станет общественно опасным деянием». Он отметил, что проблема экстремизма – современный вызов благополучию общества. «Сейчас остро стоит вопрос о том, какие религии влияют на общество, в котором мы живём. Ведь религии могут не только объединять, но и разъединять общество. И религиозный экстремизм – это одна из угроз общественной безопасности России».

Важно понять, что экстремист – это не только тот, кто терроризирует население с оружием в руках. Экстремист – это тот, кто создаёт напряжённость и атмосферу нетерпимости в обществе. Как ни прискорбно это осознавать, но религия в современно обществе зачастую по-прежнему остаётся инструментом достижения чисто политических целей. И даже когда последователи определённых религиозных и псевдорелигиозных течений заявляют «мы вне политики, нас не заботят интересы государства, мы не участвуем в выборах, мы не служим в армии и госструктурах» – они опять, сами того не созначая, играют на руку чьим-то политическим интересам. Например, «Свидетели Иеговы» отказываются служить в Российской армии, причём пытаются уклониться даже от альтернативной службы. Вывод простой – чем больше в стране «Свидетелей Иеговы», тем ниже обороноспособность этой страны, в данном случае речь идёт о России. В качестве примера того, как религиозные идеи могут использоваться для ослабления и даже разрушения того или иного государства (речь опять же идёт о России), отец Тимофей привёл цитату одного из идеологов нацизма. В 1941 г., разрабатывая планы разрушения СССР, Й.П.Геббельс, один из важнейших пропагандистов и главных военных преступников нацистской Германии, писал: «Мы можем раздавить Красную Армию, мы можем оттяпать у них огромные территории, мы можем остановить их заводы, но пока мы в каждой деревне не посадим своего священника, пока мы их не разделим по вере, этот народ в любом случае сумеет встать из пепелища».

Литература «Свидетелей» объявляет церкви христианского мира «шедевром сатанинского обмана», «Синагогой Сатаны», христианские святыни – «мерзостью», а священнослужителей – «заслуживающими уничтожения». Себя же они именуют саранчой, которой дано право «жалить и убивать». Подробно цитировать иеговистскую литературу, признанную судом экстремистской, нет места, но, по-моему, и из этих выражений всё понятно. Понятно, что согласно идеям, навязываемым такой писаниной, иеговист смотрит на весь окружающий мир, как на пространство, населённое «козлоподобными», посещающими «Синагоги Сатаны», и верующими в «шедевр сатанинского обмана». Чем, в данном случае, для иеговиста является российская культура, зиждящаяся на нравственных идеалах Православного христианства, я думаю, и так ясно.

Необходимо уяснить, что суд запретил деятельность таганрогских «Свидетелей» не за то, что они не верят в Святую Троицу – в Троицу не верят и мусульмане, и иудеи; не за то, что они не почитают Крест, не за то, что они считают, что Иегова – это имя Бога. Суд не рассматривает доктринальных споров. Приговор в отношении «Свидетелей Иеговы» вынесен за то, что они в недопустимо резкой, грубой и оскорбительной форме отзываются о последователях традиционных для России религий и их святынях. Следует особо отметить, что в судебном процессе в качестве свидетелей на стороне обвинения, кроме офицеров военкомата, сотрудников гороно, врачей, казаков и журналистов, выступали представители трёх христианских деноминаций, религиозные учения которых между собой имеют немало различий. ....

В этой связи позволю себе не согласиться с теми (особенно среди журналистов), кто считает, что запретительные меры создадут вокруг «Свидетелей Иеговы» ореол мучеников, якобы преследуемых государством за свои религиозные убеждения. Как аналогия, часто упоминаются преследования иеговистов в гитлеровской Германии и сталинском Советском Союзе. Но вот об этих «преследованиях» необходимо поговорить более подробно.

*****************************************

Сейчас иеговисты постоянно козыряют тем, что они в своё время пострадали от гитлеровцев. Они даже сравнивают себя с жертвами холокоста, таким образом ставя себя в один ряд с представителями народов, целенаправленно уничтожавшихся нацистами. Но при более пристальном изучении вопроса становится понятно, что имидж жертвы не к лицу иеговисту времён второй мировой войны. И тем более не к лицу ему лавры антифашиста. Общеизвестным фактом является обращение «Свидетелей Иеговы», направленное в 1933 году рейхсканцлеру Германии Адольфу Гитлеру, в котором они заявляли о своей полной лояльности к его политике. В обращении, в частности, сообщалось: «Бруклинский президиум Общества Watch Tower («Сторожевой башни», – прим. ред.) в прошлом и сегодня в значительной степени имеет прогерманскую настроенность. По этой причине в 1918 г. президент Общества и семь членов правления были приговорены в Америке к 80 годам тюремного заключения, поскольку президент отказался использовать возглавляемые им журналы для военной пропаганды против Германии. Эти два журнала “Watch Tower” и “Bible Student” – оставались единcтвенными журналами Америки, которые отказались участвовать в военной пропаганде против Германии и поэтому в ходе войны запрещались и подвергались преследованиям в Америке».

Нацистам также, как и американцам, было безразлично, каким именем иеговисты называют своего бога и как ему молятся. А вот отказ от службы в армии в военное время – это уже совсем другая история. Причём за отказ от службы в армии иеговистов преследовали не только в нацистской Германии, но и в странах антигитлеровской коалиции. Журнал «Свидетелей Иеговы» «Сторожевая Башня» за октябрь 2009 г. на стр. 31 повествует о том, что «за отказы служить в армии в тюрьмах США находилось свыше 4300 Свидетелей». Выходит, их не жаловали по обе стороны фронта, справедливо рассматривая как пятое колесо в телеге. В этом же журнале помещена фотография с подписью «Группа Свидетелей Иеговы, освобождённых в 1945 году из концлагеря Бухенвальд».

вот это фото

Смотрю я на эту фотографию и ловлю себя на мысли, что запечатлённых на ней улыбающихся людей в костюмах и при галстуках (а у некоторых даже выпирают вперёд животы) – ну никак нельзя сравнить с живыми скелетами пленных красноармейцев, доведённых до этого состояния голодом и непосильной работой:

Освобождённые узники Бухенвальда, 16 апреля 1945 года

Для сравнения наберите в интернетном поисковике «Бухенвальд фото» и убедитесь, что другие узники этого же концлагеря на момент освобождения представляли собой обтянутые кожей скелеты в полосатых робах.

Известен и другой факт. При посещении концлагерей рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер очень любил подолгу беседовать с иеговистами, слушая их рассказы «о своей экзотической религии». Более добродушным и мягкосердечным Гиммлер после этих бесед не стал, он так и остался палачом, сгубившим в концлагерях миллионы стариков, женщин и детей. Однако, Гиммлер счёл идеи «Свидетелей Иеговы» весьма полезными для обустройства того мирового порядка, который должен был наступить в Европе после победы нацистской Германии во II мировой войне. Гиммлер, бредивший идеями расового превосходства, установлением кастового общества, чётко разделённого на господ и рабов, считал достойными внимания принципы и идеи «Свидетелей Иеговы». Идеологу и творцу одного из самых страшных тоталитарных режимов XX века, очень нравилось внутреннее устройство этой тоталитарной секты. Возможно, в этом и кроется объяснение того, почему данная группа «Свидетелей Иеговы» заметно отличается по внешнему виду от других узников Бухенвальда.

Я уверен, что и в нынешней ситуации всё будет зависеть от того, станут ли средства массовой информации рассказывать правду о «Свидетелях Иеговы», или позволят им самим объявить себя героями, проявляющими стойкость в борьбе за свои религиозные убеждения.

А в чём, собственно, заключаются эти религиозные убеждения – в желании считать себя лучше, чем все окружающие (заметьте, не быть лучше, а только так считать)? Считать себя вправе оскорблять религиозные чувства других людей? И считать их заслуживающими уничтожения в день, когда наступит Армагеддон? А ведь ни на чём другом, кроме пропаганды идей собственной исключительности, эта секта не держится.

И теперь встаёт главный вопрос. Что делать, для того, чтобы в головы россиян не лезли подобные иеговистским идеи о религиозном превосходстве, исключительности и т.п.? Все участники упомянутого мною «круглого стола» были единодушны в том, что необходимо со школьной скамьи прививать знания о культурообразующих религиях. И заклинания о том, что это, якобы, нарушает принципы светскости нашего государства, на мой взгляд, звучат неубедительно. Простите, воспримет ли кто-нибудь всерьёз заявление, о том, что Правила дорожного движения должны знать только автомобилисты, а обучение пешеходов этим правилам нарушает их права и свободы? Над такой логикой только посмеются. Тем не менее, религиозный фактор для сегодняшнего россиянина – это такое же само собой разумеющееся явление, как и автотранспорт на улице. Если по улицам ходят проповедники, человек должен уметь отличать проповедь традиционного христианства, ислама, иудаизма от пропаганды идей религиозного экстремизма.

Автор: Владимир Сторчак

Просвещайтесь и не попадайте на удочку проп.... Свидетелей Иеговы.

[Bogdanmr7]

не уж-то так непонятно?
Лилу приветствует, когда все участники протянут ЕЙ руку. Но сама - как СИ, - кому она протянет руку??? Согласно тем же учениям ОСБ...

Непонятно, потому что я подразумевал помощь Лилу, не как апологету учения Свидетелей Иеговы, а Лилу, как просто человеку.

Лучшая помощь - это духовная помощь в виде распространения вести о Царстве....

Это не ко мне. Я не за распространение, а за построение Царства...

[vikav]

СИ не являются сектой так как у ихних действий нет противоречий государственному закону. Это слово использовалось при СССР по отношению к организациям не законных в государству. Также секта это оргонизация которая отделилась от основной, но так как её учения расходятся совсеми конфесеями , слово секта тоже к ней не применима. Не становитесь носителями лжи даже по отношению к своим врогам.

[Lady-Bird]

СИ не являются сектой так как у ихних действий нет противоречий государственному закону. Это слово использовалось при СССР по отношению к организациям не законных в государству. Также секта это оргонизация которая отделилась от основной, но так как её учения расходятся совсеми конфесеями , слово секта тоже к ней не применима. Не становитесь носителями лжи даже по отношению к своим врогам.

Вы специально зарегистрировались. чтобы поддержать СИ ? Это Ваше право. вот только не нужно с первого же поста на этом форуме писать то, что не является правдой.
Секта - это не придумка СССР, а общемировое обозначение организаций, которые имеют тотальный контроль над своими адептами во всех сферах их жизни: духовной, материальной, сексуальной, физической, требуют отчета и контролируют исполнение. А также имеют "гуру", который не может ошибаться, вещать не-истину, который является провозгласителем новой религии или новых откровений от Бога и слова которого не должны оспариваться.

И , кстати, противоречий гос. Закону у СИ - довольно много.

Это если очень коротко про секты. И во всем мире (!!!) СИ считаются сектой именно из-за этих определений полного контроля, под которые СИ подпадают на 100%.

Только ради Бога - не надо про гонения
почему-то "гонения" на исключительно СИ, Белое братство, мормонов и прочих ярко выраженных контролеров , имеющих " новые откровения от Бога последних дней"

[гадес]

Армия - это секта,однозначно!