Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Guernica]

со мной это случилось и до прививок.

кроме прививки есть еще такие факторы как возраст матери и образ жизни родителей, генетические отклонения или родовые травмы. Но это судьба, а прививка - это неестественный запускной механизм, это не судьба, а глупость, которой можно было бы избежать.

[Guernica]

Поэтому все твои ссылки либо на английском, либо на японском языке ?
А статистика по странам Африки ?

не говоря уже о том, что официальная информация НИКОГДА не бывает правдивой - и в Америке, и тем более в Украине
Настоящая правда - это рассказы родителей. Другим источникам доверять нет оснований.

[Одессит007]

не говоря уже о том, что официальная информация НИКОГДА не бывает правдивой - и в Америке, и тем более в Украине
Настоящая правда - это рассказы родителей. Другим источникам доверять нет оснований.

Официальная информация: "земля имеет форму шара и вращается вокруг своей оси, а так же вокруг звезды в пространстве" тоже НИКОГДА не бывает правдивой? Нужно только доверять родителям, которые видят что земля плоская, а Солнце встает на востоке и заходит на западе.
Боюсь правда, что моя аналогия не будет понятна.

[Guernica]

Официальная информация: "земля имеет форму шара и вращается вокруг своей оси, а так же вокруг звезды в пространстве" тоже НИКОГДА не бывает правдивой? Нужно только доверять родителям, которые видят что земля плоская, а Солнце встает на востоке и заходит на западе.
Боюсь правда, что моя аналогия не будет понятна.

Вы что-то не то говорите - в деле формы и вращения Земли не замешаны доллары. Это константа, сотворенная Замыслом, Природой. Поэтому этой информации можно доверять хотя бы поэтому.

[Одессит007]

Вы что-то не то говорите - в деле формы и вращения Земли не замешаны доллары. Это константа, сотворенная Замыслом, Природой. Поэтому этой информации можно доверять хотя бы поэтому.

Ну почему же не замешаны? Правительства миллиарды тратят на ученых, которые изучают космос, посылают космические корабли, им выгодно, чтобы люди считали, что земля не плоская )))
Во всём замешаны доллары.
И в медицине(биологии) есть такие же ученые (например Пастер, Мечников), как и в физике Ньютон, Эйнштейн, но только достижения одних вы признаете, а других нет.

[Guernica]

Ну почему же не замешаны? Правительства миллиарды тратят на ученых, которые изучают космос, посылают космические корабли, им выгодно, чтобы люди считали, что земля не плоская )))
Во всём замешаны доллары.
И в медицине(биологии) есть такие же ученые (например Пастер, Мечников), как и в физике Ньютон, Эйнштейн, но только достижения одних вы признаете, а других нет.

Тогда давайте так:
1) есть официальная информация, которая к нашей повседневной жизни не имеет заметного применения, вам лично от нее не жарко ни холодно и которую в силу неизбежности в основном принимают как данность (Земля круглая/плоская, на Марсе есть жизнь, 21.12.12 конец света).
2) официальная информация, полученная ОПЫТНЫМ ПУТЕМ, и свидетельств, подтверждающих обратное, нет: вода кипит при температуре 100 градусов, Земля круглая, 2х2=4.
3) официальная информация, не соответствующая (или не до конца соответствующая) действительности и есть свидетельства, полученные ОПЫТНЫМ ПУТЕМ, подтверждающие обратное заявленному: еда в Мак Дональдсе абсолютно натуральна и безопасна для здоровья, завод на ул. Известковой не отравляет атмосферу в городе, пострадавшие от харьковских прививок - это случайное совпадение.

Так вот, если первые два вида оф. инфы воспринимаются как данность, это нам либо до фени, либо повлиять на это мы не можем, либо нет доказательств, утверждающих обратное, то последний вид информации не заслуживает доверия вообще, так как есть отрицательный опыт ее применения, и не один! И вот именно следование этой информации - путь тех, кто учится на своих ошибках. А на своих ошибках учится сами знаете кто. Поэтому лично я стараюсь учиться на чужих ошибках, а это не цифры и книжки, а реальные истории родителей.

И если вы хотите сказать, что нужно приносить в жертву здоровье "немногих" (если бы) детей, причем среди них может оказаться и мой, дабы производители что-то там учли и усовершенствовали, я вам отвечу: "Да гори оно синим пламенем!" Если человек добровольно приносит в жертву своего ребенка (на что, кстати, не имеет права), то он либо просто дурак, либо идейный дурак.

[Одессит007]

Тогда давайте так:
1) есть официальная информация, которая к нашей повседневной жизни не имеет заметного применения, вам лично от нее не жарко ни холодно и которую в силу неизбежности в основном принимают как данность (Земля круглая/плоская, на Марсе есть жизнь, 21.12.12 конец света).
2) официальная информация, полученная ОПЫТНЫМ ПУТЕМ, и свидетельств, подтверждающих обратное, нет: вода кипит при температуре 100 градусов, Земля круглая, 2х2=4.
3) официальная информация, не соответствующая (или не до конца соответствующая) действительности и есть свидетельства, полученные ОПЫТНЫМ ПУТЕМ, подтверждающие обратное заявленному: еда в Мак Дональдсе абсолютно натуральна и безопасна для здоровья, завод на ул. Известковой не отравляет атмосферу в городе, пострадавшие от харьковских прививок - это случайное совпадение.

Так вот, если первые два вида оф. инфы воспринимаются как данность, это нам либо до фени, либо повлиять на это мы не можем, либо нет доказательств, утверждающих обратное, то последний вид информации не заслуживает доверия вообще, так как есть отрицательный опыт ее применения, и не один! И вот именно следование этой информации - путь тех, кто учится на своих ошибках. А на своих ошибках учится сами знаете кто. Поэтому лично я стараюсь учиться на чужих ошибках, а это не цифры и книжки, а реальные истории родителей.

И если вы хотите сказать, что нужно приносить в жертву здоровье "немногих" (если бы) детей, причем среди них может оказаться и мой, дабы производители что-то там учли и усовершенствовали, я вам отвечу: "Да гори оно синим пламенем!" Если человек добровольно приносит в жертву своего ребенка (на что, кстати, не имеет права), то он либо просто дурак, либо идейный дурак.

Так 3й пункт не является научным фактом. Если бы провели несколько независимых рандомизированных исследований, которые должны иметь критерии довольно строгих научных исследований, и доказали это, то это был бы научный факт. А всё обстоит совсем наоборот, официальная медицинская наука утверждает, что большое потребление еды содержащие быстрые углеводы и жиры приводит к ожирению, а то в свою очередь ведет к многочисленным болезням. И что бы там владельцы Мака не хотели, этой официальной информации они не изменят.
Вакцинация же прошла многочисленные научные исследования, где доказаны как эффективность, так и возможный вред. Проводят их независимые лаборатории и ученые, которые дорожат своей репутацией, и которые работают на науку, как делают тысячи ученых физиков, химиков, биологов и т.д.

[montana27]

мама дорогая. вы верите в то что там где крутятся большие деньги там кто-то дорожит своей репутацией и работают реально на науку, а не на чей то карман?
какое однако заблуждение(((

[nemokapitan]

простите.

[Одессит007]

мама дорогая. вы верите в то что там где крутятся большие деньги там кто-то дорожит своей репутацией и работают реально на науку, а не на чей то карман?
какое однако заблуждение(((

Так везде большие деньги крутятся, но как видим научный прогресс не оставиновить, а Мак так никто из ученых и исследований не признал полезной и здоровой пищей, хотя там тоже деньги.

[nemokapitan]

Я вам в репу ответил, в нашей стране спасение утопающих дело рук самих утопающих
Хорошо хоть есть выбор много компонентных зарубежных.
АДС зарубежные (Бельгия и Франция) у нас просто не зарегины, обращаться надо к представителям производителям этих фирм почему?! Завезти вакцину незарегиную по законам нельзя официально. Частично ответ вы на это знаете, т.к есть сын некоего чиновника, завод которого способен производить АДС, надеюсь более много компонентные они не научатся производить, иначе нас ждет еще большее забвение.
Моно вакцины полио имовакс зарегины, да их надо искать или заказывать из других городов, также и с АДС рос производства фирмы Микроген, она тоже зарегина и бывает в аптеках, надо тоже искать её.
Как вариант, можно сделать в ближнем зарубежье (Молдавия, Россия) или привезти оттуда самой, если вы собиратесь делать для себя, а не для галочки

АДС-м зарегистрирована, а АДС нет Микроген. вот что делать?
даже если привезу то кто ее уколит тут кто возьмет на себя такую ответственность?
а вы думаете после последних событий не начнут везти, все таки выгодно рынок сбыта впринципе большой, взрослые и детки ослабленные да и те, кто хочет моно вакцины?
звонила в санофи украина сказали с 9 го звонить, и письмо во французкое представительство пока ноль на массу. буду звонить после 9 ого числа.

[Guernica]

Так 3й пункт не является научным фактом. Если бы провели несколько независимых рандомизированных исследований, которые должны иметь критерии довольно строгих научных исследований, и доказали это, то это был бы научный факт. А всё обстоит совсем наоборот, официальная медицинская наука утверждает, что большое потребление еды содержащие быстрые углеводы и жиры приводит к ожирению, а то в свою очередь ведет к многочисленным болезням. И что бы там владельцы Мака не хотели, этой официальной информации они не изменят.
Вакцинация же прошла многочисленные научные исследования, где доказаны как эффективность, так и возможный вред. Проводят их независимые лаборатории и ученые, которые дорожат своей репутацией, и которые работают на науку, как делают тысячи ученых физиков, химиков, биологов и т.д.

Интересная у Вас логика, мы говорили об официальной информации, а как можно давать официальную информацию, если она не является научно подтвержденным фактом!? Другое дело - какие масштабы, но научные исследования проводятся в обязательном порядке.
Другое дело, что что-то не договаривают, что-то скрывают, что-то вуалируют - и вот тебе готова официальная информация! Ну конечно! В Маке сидят школьники! Там работаю профессиональные диетологи, химики, биологи не хуже чем в ваших прививочных лабораториях! То же с перерабатывающим заводом - они наняли ученого-физика и тот как 2 пальца доказал, что от завод никакого вреда не приносит экологии города. Доказать можно все что угодно, но будет ли это правдой - это другой вопрос. Официальная наука это тоже люди, такие же как и все остальные. А про репутацию Вам правильно montana27 ответила - за большие деньги можно доказать все что угодно. Просто Мак разоблачить легче, эти опыты проведет любая домохозяйка.
А вот с вакцинами посложнее будет. Эффективность не доказана, везде оговорки "evidently" и прочее. А вот вред очевиден. Так что лично для меня доказательства независимых и зависимых лабораторий катятся в раздел фантастики. Seeing is believing - верю в то что вижу, а не то что заявляют "независимые" лаборатории с репутацией. Они, кстати, наверное, сами для себя решили провести исследование, а не по заказу, да ? ) Странно, в таком недетском возрасте такая детская вера.

[nemokapitan]

да действительно ОЧЕНЬ многое умалчиват, у моих знакомых у ребенка на вторую инфанрикс пента реакция температура несбива лась под 40 неделю, и судороги лежали в больнице, в карте записей на реакцию нет, кстати делали в платном центе в симферополе,
другие, у ребенка реакция темп 40 скорая, инфанрикс, запись в карту ОРВИ,
наша участковая жаловалась у ребенка, сыпь высокая температура, запись больницы которая откачивала ангина, хотя там ее не было и в помине, на нее свалили, хотя она точно знала что ребенок при прививке был здоров, Анализы крови на руках были!!
понимаете НЕ ФИКСИРУЕТСЯ ЭТО!
Действительно такая детская наивность, что они так и скажут да ваш ребенок заболел из-за нас давайте мы вам будем выплачивать компенсацию.

[montana27]

А мак не трогают потому что его никто не навязывает в обязательном порядке- это право выбора людей. он работает на правах общей рекламы. но никто и не убеждает что он полезен, тогда как с вакцинами все наоборот, нам доказывают что без них мы повымираем. это уже воздействие на людей и когда находят опровержение то конечно возникает реакция отторжения обмана.

[nemokapitan]

И кстати, как же _забота_ о детском здоровье, когда я ставила прививки от бешенства, вы думаете мне кто то звонил напоминал чтобы я пришла?? НЕТ, я сама как миленькая прибегала, какая забота о детях, только деньги и план и все.

[Одессит007]

Интересная у Вас логика, мы говорили об официальной информации, а как можно давать официальную информацию, если она не является научно подтвержденным фактом!? Другое дело - какие масштабы, но научные исследования проводятся в обязательном порядке.
Другое дело, что что-то не договаривают, что-то скрывают, что-то вуалируют - и вот тебе готова официальная информация! Ну конечно! В Маке сидят школьники! Там работаю профессиональные диетологи, химики, биологи не хуже чем в ваших прививочных лабораториях! То же с перерабатывающим заводом - они наняли ученого-физика и тот как 2 пальца доказал, что от завод никакого вреда не приносит экологии города. Доказать можно все что угодно, но будет ли это правдой - это другой вопрос. Официальная наука это тоже люди, такие же как и все остальные. А про репутацию Вам правильно montana27 ответила - за большие деньги можно доказать все что угодно. Просто Мак разоблачить легче, эти опыты проведет любая домохозяйка.
А вот с вакцинами посложнее будет. Эффективность не доказана, везде оговорки "evidently" и прочее. А вот вред очевиден. Так что лично для меня доказательства независимых и зависимых лабораторий катятся в раздел фантастики. Seeing is believing - верю в то что вижу, а не то что заявляют "независимые" лаборатории с репутацией. Они, кстати, наверное, сами для себя решили провести исследование, а не по заказу, да ? ) Странно, в таком недетском возрасте такая детская вера.

Всё разоблачается в науке, если не соответствует действительности. Не докажет наука, что завод не наносит вред экологии города, если зафиксированы вредные выбросы. Т.е. какой-то ученый физик не меняет науку, он лишь выполняет работу по сбору и анализу данных, а наука лишь говорит, что нужно собрать такие-то данные и должны они соответствовать таким-то нормам. Мало того, если брать научные критерии, то собирать образцы воздуха, воды, почвы должен другой человек, а не тот же, кто их же исследует, плюс для исследования дают сразу несколько образцов с разных мест, в том числе и чистых или точно грязных, чтобы исследователь не знал, где исследуемые образцы. Кроме этого должна быть большая выборка, и несколько разных исследований разными научными институтами, чтобы что-то призналось достоверным. Вот примерно так работает наука, и эти критерии были специально созданы, чтобы отсечь всяких проходимцев и шарлатанов в науке, которые есть во всех её областях.
Вы поймите, купить можно некоторых ученых, но науку купить нельзя, не все же ученные продажные, тем более на западе, где зарплаты высокие.

P.S. Науке важны точные данные, например, какой уровень иммунитета после первой, второй, третий прививки, как часто возникают осложнения и т.д. Вы спросите зачем? Чтобы разрабатывать новые - лучшие. Вот есть болезни, от которых ищут вакцины, если бы все вакцины были не эффективны, то зачем искать? Взяли бы уже и выпускали не эффективные и обманывали людей. Но глупые производители, не подкупили ещё нужных ученных, чтобы больше вакцин выпускать. Кстати, кто не знает, от момента изобретения вакцины, до массового использования может и больше 10 лет проходить, очень долгие все эти нужные исследования и доказательства, а ведь эти 10 лет можно было рубить бабло на людях....

[Verooona]

При чем тут Мак?
Я понимаю, вы хотите провести параллель.
Но, мне кажется, данная параллель не совсем корректна.
Как здесь было уже замечено, Мак - на выбор, прививки - обязательны, что закреплено законодательством.

Дальнейшее рассуждение по этому поводу считаю некорректным, а обсуждение Мака в данной теме - оффопом.

Обсуждение МакДональдса происходит в этой теме. Приятного общения

[АлТан]

P.S. Науке важны точные данные, например, какой уровень иммунитета после первой, второй, третий прививки, как часто возникают осложнения и т.д. Вы спросите зачем?

А как,(а главное ЧЕМ), измерить "уровень иммунитета" ???
Уровнемером или рулеткой ???
Поделись секретными знаниями....

[Одессит007]

А как,(а главное ЧЕМ), измерить "уровень иммунитета" ???
Уровнемером или рулеткой ???
Поделись секретными знаниями....

Ну, минимум проверить у какого числа людей есть антитела и через какое время их уровень сильно падает. Плюс отслеживают заболеваемость у привитых и сравнивают с не привитыми.

[АлТан]

Ну, минимум проверить у какого числа людей есть антитела и через какое время их уровень сильно падает. Плюс отслеживают заболеваемость у привитых и сравнивают с не привитыми.

Неее, не антитела есть или нет, а

какой уровень иммунитета после первой, второй, третий прививки

???
Подскажи, как я могу себе измерить уровень иммунитета ? )))