Тема: Расторжение договора с КП Одессатеплоенерго

Ответить в теме
Страница 77 из 173 ПерваяПервая ... 27 67 75 76 77 78 79 87 127 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,521 по 1,540 из 3446
  1. Вверх #1521
    Постоялец форума Аватар для Pushystyj
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,686
    Репутация
    798
    lioness и Аист - вы долго тролля кормить собираетесь? Не тратьте время, смысла нет. Оно толсто и уныло набрасывает, невнятно бормочет, а Вы смысл там ищете и пытаетесь что-то доказать.
    тролль из "Фотосиндиката"
    фотолюбитель


  2. Вверх #1522
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    193
    Репутация
    76
    Цитата Сообщение от lioness Посмотреть сообщение
    если честно,не поняла хода Ваших мыслей?
    очень не люблю догадываться и читать между строк,сама открытый человек,поэтому если хотите сказать,говорите прямо.
    Открытым текстом. То, что Вас глубоко оскорбило - просто цитата из "перл" Аиста№79, а не мнение Nodabba..

  3. Вверх #1523
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    193
    Репутация
    76
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    lioness и Аист - вы долго тролля кормить собираетесь? Не тратьте время, смысла нет. Оно толсто и уныло набрасывает, невнятно бормочет, а Вы смысл там ищете и пытаетесь что-то доказать.
    Вот и нацики подтянулись, бороться с ЦО... А не мелко..для нациков?

  4. Вверх #1524
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Сообщений
    656
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    lioness и Аист - вы долго тролля кормить собираетесь? Не тратьте время, смысла нет. Оно толсто и уныло набрасывает, невнятно бормочет, а Вы смысл там ищете и пытаетесь что-то доказать.
    Абсолютно прав,конечно.
    Я тут как в фильме "Любовь и голуби"душу вывернула,а это она-с...ка крашеная!
    Я его в игнор отправила,пусть катится.
    Последний раз редактировалось lioness; 24.04.2012 в 17:39.

  5. Вверх #1525
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    lioness и Аист - вы долго тролля кормить собираетесь? Не тратьте время, смысла нет. Оно толсто и уныло набрасывает, невнятно бормочет, а Вы смысл там ищете и пытаетесь что-то доказать.
    Ну почему же? Интересная дискуссия.
    Правда, на неудобные аргументы они не реагируют.

    В частности, с каких это пор теплосети являются естественной монополией?

  6. Вверх #1526
    Постоялец форума Аватар для Pushystyj
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,686
    Репутация
    798
    Цитата Сообщение от energy2009 Посмотреть сообщение
    Вот и нацики подтянулись, бороться с ЦО... А не мелко..для нациков?
    болеешь?
    Последний раз редактировалось Pushystyj; 24.04.2012 в 19:34.
    тролль из "Фотосиндиката"
    фотолюбитель

  7. Вверх #1527
    Постоялец форума Аватар для Pushystyj
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,686
    Репутация
    798
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Ну почему же? Интересная дискуссия.
    Правда, на неудобные аргументы они не реагируют.

    В частности, с каких это пор теплосети являются естественной монополией?
    А зачем реагировать на аргументы? Последовательная и аргументированная дискуссия не вызывает нарастания срача. В данной теме дальнейшее нарастание "научного спора" на тему "а ты кто такой?" приведет к переходу на личности и прочему флуду и оффу. И полезная в принципе тема засрется окончательно.

    Лечится просто - если оппонент не в состоянии вести дускуссию - зайдите в его профиль и жмакните кноповку "Добавить в список игнорирования". Будьте умнее.
    тролль из "Фотосиндиката"
    фотолюбитель

  8. Вверх #1528
    Постоялец форума Аватар для seagor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    2,381
    Репутация
    435
    Эксперт: После выборов украинцев ждет тарифный шокhttp://www.info-gkh.com.ua/archives/6452

  9. Вверх #1529
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от seagor Посмотреть сообщение
    Эксперт: После выборов украинцев ждет тарифный шокhttp://www.info-gkh.com.ua/archives/6452
    Печально, что там нет ни слова о переходе на автономку.
    Хотя этот вариант сейчас - единственный реальный выход из создавшегося положения.

  10. Вверх #1530
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    207
    Репутация
    67
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    А зачем реагировать на аргументы? Последовательная и аргументированная дискуссия не вызывает нарастания срача. В данной теме дальнейшее нарастание "научного спора" на тему "а ты кто такой?" приведет к переходу на личности и прочему флуду и оффу. И полезная в принципе тема засрется окончательно.

    Лечится просто - если оппонент не в состоянии вести дускуссию - зайдите в его профиль и жмакните кноповку "Добавить в список игнорирования". Будьте умнее.
    Очень правильный совет. И отвечать постоянно и эмоционально не стоит. Если человек не внял на нормальность - что-то не так. В любом случае, продолжать "срач" не стоит. И тема сохранится.

  11. Вверх #1531
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    207
    Репутация
    67
      Показать скрытый текст
    Nodabba


      Показать скрытый текст
    ответ для Nodabba
    Последний раз редактировалось forumlajzer; 25.04.2012 в 11:27.

  12. Вверх #1532
    Постоялец форума Аватар для Pushystyj
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,686
    Репутация
    798
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Печально, что там нет ни слова о переходе на автономку.
    Хотя этот вариант сейчас - единственный реальный выход из создавшегося положения.
    Ну, в статье и не рассматривались вопросы сравнения систем централизованного и автономного отопления. Но вполне разумный и логичный вывод есть -
    «За услугу, которую они получили, население будет платить. И сейчас правительству в первую очередь нужно делать конкретные шаги в этом направлении. Ввести систему мониторинга и учета тепловой энергии, поставить в многоквартирные дома индивидуальные тепловые пункты и домовые учета тепла, снизить потери в сетях хотя бы на 20-30%», – говорит Иван Надеин.
    В противном случае, повышение жилищно-коммунальных тарифов приведет лишь к новому валу долгов.
    «Население не сможет, и не будет оплачивать чью-то бесхозяйственность. Нынешние реальные доходы просто не позволяют этого делать», – подытожил эксперт.
    Ведь в настоящее время почему особо остро возникает вопрос отключения от систем ЦО -
    отсутствие нормального качества услуг,
    невозможность контроля и учета (в большинстве случаев)
    реально завышенный в разы тариф, как следствие изношенного оборудования и огромных потерь тепловой энергии в процессе транспортировки.
    тролль из "Фотосиндиката"
    фотолюбитель

  13. Вверх #1533
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Pushystyj Посмотреть сообщение
    Ну, в статье и не рассматривались вопросы сравнения систем централизованного и автономного отопления. Но вполне разумный и логичный вывод есть -

    Ведь в настоящее время почему особо остро возникает вопрос отключения от систем ЦО -
    отсутствие нормального качества услуг,
    невозможность контроля и учета (в большинстве случаев)
    реально завышенный в разы тариф, как следствие изношенного оборудования и огромных потерь тепловой энергии в процессе транспортировки.
    А качество услуг и не будет нормальным.
    Зачем искусственно созаднному монополисту стараться, если у него нет конкурентов? Переход на автономку фактически запретили.

    Если рассмотреть другую услугу - мобильную связь, то ее качество постоянно повышается, а тарифы снижаются. Потому что так сложилось, что существует конкуренция между операторами.

    К сожалению, я не вижу ни одной политической силы, которая призывает покончить с монополизмом тепловиков. Видимо, все заинтересованы в сохранении этой кормушки.

  14. Вверх #1534
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    207
    Репутация
    67
    Цитата Сообщение от lioness Посмотреть сообщение
    Но ни одна ложь,ни одно зло не проходит бесследно для человека ,сотворившего его....
      Показать скрытый текст
    поддерживаю
    Последний раз редактировалось forumlajzer; 01.05.2012 в 14:00.

  15. Вверх #1535
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мужчина у моря.
    Сообщений
    4,090
    Репутация
    1606
    какое отношение этот текст имеет к теме?

  16. Вверх #1536
    Частый гость Аватар для Dr Drew
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    960
    Репутация
    189
    Пролистал тему, всю не осилил, очень актуален вопрос возможно ли отключиться и каков порядок действий. Интересует ответ людей с успешным опытом этой процедуры.
    У простого рыбачка – всегда чистая душа

  17. Вверх #1537
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Янукович отменит централизованное отопление от Закарпатья до Донбасса
    19.05.2011 (15:21)

    "Это интересный опыт, и тот пример, когда не ждали, что скажут "сверху", а начали решать экономические вопросы, проблемы жилищно-коммунального хозяйства с учетом местных возможностей", - подчеркнул Президент.
    Бесполезно ждать от одесских руководителей, что они сделают что-нибудь хорошее для народа.

    Но может быть ближе к выборам партия власти вспомнит об этой своей инициативе годичной давности.

  18. Вверх #1538
    Постоялец форума Аватар для Космос1972
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса ,с Привоза я))
    Сообщений
    1,642
    Репутация
    2101
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Бесполезно ждать от одесских руководителей, что они сделают что-нибудь хорошее для народа.

    Но может быть ближе к выборам партия власти вспомнит об этой своей инициативе годичной давности.
    О! Может и нашему кактусу с верху укажут на недостатки. И у нас что то сдвинется!!)))) А то у меня с отключением застой!
    ***

  19. Вверх #1539
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Господа! Вчера я отправил нашему премьер-министру Азарову на его официальный сайт http://www.azarov.ua/Pismo-premieru/ письмо по поводу проблем, возникающих при переходе на автономное отопление.
    Вот его текст.
    Уважаемый Николай Янович!
    Хочу поделиться с Вами размышлениями на такую актуальную для Украины тему, как ЖКХ и в частности, теплоснабжение.
    Эта сфера находится в глубоком кризисе. Качество отопления и горячего водоснабжения отвратительное, летом во многих домах горячая вода вообще отсутствует, денег на ремонт теплотрасс и модернизацию котельных нет, тарифы очень высокие и не всем по карману, а получить субсидию для большинства нуждающихся нереально.
    Из-за перебоев с горячей водой практически в каждой квартире стоят электрические бойлеры. Максимум потребления горячей воды приходится на вечер, соответственно нагрузка от включенных бойлеров накладывается на вечерний максимум, что создает дополнительные проблемы и энергетикам.
    Много говорится о необходимости реформы ЖКХ, а практических шагов никаких. То, что предлагает министр ЖКХ Близнюк в области теплоснабжения - установить счетчики тепла на каждый радиатор (как выяснилось, это можно сделать не раньше, чем в течении 10 лет) - не решает, а консервирует проблему.

    Я вижу решение проблемы в переводе домов с центральным отоплением на поквартирное автономное. Это выгодно и для государства (экономия газа за счет отключения устаревших неэкономичных котельных, своевременные расчеты населения за газ), и для потребителей (комфорт в доме и, как показывает практика, платежи за газ в разы меньше по сравнению с оплатой центрального отопления). Даже если тариф на газ для автономки поднять до уровня теплоэнерго, пользоваться системой АО буде выгодно.
    Значительную разницу в стоимости отопления при АО и ЦО можно объяснить двумя причинами:
    -низкая эффективность устаревших котлов ЦО и большие потери тепла и воды при транспортировке;
    -включение в тариф на ЦО расходов, не связанных с получением и транспортировкой тепла, а также коррупционная составляющая.
    Я не предлагаю полностью отказаться от ЦО. Его можно оставить в негазифицированных домах, причем использовать современные мини-котельные с минимальной длиной теплотрасс, а также крышные котельные. И, естественно, согласно Закону о когенерации, использовать для ЦО избыточное тепло при производственных процессах.
    Что касается многоквартирных газифицированных домов (а таких в городах большинство), то их жильцам надо предоставить право свободного выбора.
    Я не сомневаюсь, что подавляющее большинство будет за автономку, особенно если государство будет этому содействовать.

    Сейчас в многоквартирных домах с газовыми плитами практически нет счетчиков газа. Люди платят за газ по норме. Для Одессы это 7,82 гривни на 1 человека в месяц. В холодное время года, когда радиаторы ЦО недотапливают, люди массово включают горелки на газовых плитах. Это во-первых опасно, а во-вторых, приводит к значительному перерасходу газа. Если к этому добавить, что Теплоэнерго под предлогом задолженности населения своевременно не рассчитываются за газ - неудивительно, что Нафтогаз постоянно находится на грани банкротства.
    При автономном отоплении потребители будут рассчитываться за газ по счетчику, это укрепит финансовую дисциплину (должников легко отключить), и поможет решить проблемы Нафтогаза. А по большому счету - и всего государства, так как в связи с большой экономией газа в ЖКХ не понадобится тратить столько валюты на его закупки у России.
    Кстати, В.Ф.Янукович год назад посещал Ужгород и рекомендовал перенести опыт перехода на АО в этом городе на всю Украину.
    "Я одобрительно отношусь к инициативе Закарпатья относительно энергосберегающих технологий. Это хорошая идея, позволяющая нам значительно сократить расходы на отопление. Эту инициативу мы будем распространять на всю страну", - отметил В.Янукович и добавил, что власти всячески поддерживают такой эксперимент.
    "Это интересный опыт, и тот пример, когда не ждали, что скажут "сверху", а начали решать экономические вопросы, проблемы жилищно-коммунального хозяйства с учетом местных возможностей", - подчеркнул Президент.
    http://ua-reporter.com/novosti/103781
    К сожалению, эта инициатива Президента так и осталась декларацией.

    По мере поступления на украинский рынок современных газовых котлов население в 2000-2007г. начало активно отключаться от ЦО и переходить на автономку ввиду ее очевидных преимуществ. Это могло обанкротить теплосети, поэтому владельцы Теплоэнерго в 2007 году пролоббировали внесение ряда изменений в Законодательство (в частности, Н А К А З 06.11.2007 N 169 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1320-07 ) и переход на АО фактически оказался под запретом. Теоретически осталась возможность отказаться от ЦО всем домом, но на практике это сделать нереально, так как надо желание 100% собственников квартир. И даже если все подписи будут собраны - есть еще один барьер - необходимо наличие перспективного плана развития сетей.
    В Одессе за эти годы нет ни одного случая перехода на АО всем домом.

    Противники перехода на АО придумали в оправдание своей позиции ряд мифов, которые я берусь опровергнуть.
    1. Это опасно.
    Современные котлы имеют автоматику, отключающую газ при всех возможных аварийных случаях, и значительно безопаснее, чем старые газовые плиты, колонки а АГВ, находящиеся еще в эксплуатации.
    2. Газовые сети не рассчитаны на мощные котлы.
    Котлы потребляют максимум газа только при нагреве проточной воды. В режиме отопления они расходуют газ очень экономно. Возможно, некоторые газовые сети и придется реконструировать, но это все равно значительно дешевле, чем ежегодно вскрывать асфальт и менять проржавевшие трубы тепловых сетей.
    3. Это очень дорого и большинству не по карману.
    Но жизнь показывает обратное, вот наглядный пример. Современный отопительный котел одесского производства в розницу стоит 4.400 гривен. А отопление в месяц, в зависимости от площади квартиры, при существующих тарифах, обходится в 300 -500 гривен. Таким образом, котел окупается за 2 отопительных сезона. Все остальные накрутки, связанные с установкой АО - разрешение, выдача техусловий, разработка проекта и т.д. - созданы искусственно и при доброй воле властей могут быть легко сведены к минимуму. Для каждой планировки квартиры создается свой типовой проект, копии которого за символическую плату могут быть доступны всем желающим.
    4. Вывод продуктов сгорания газа через отверстие в фасаде вреден для соседей, чьи окна находятся рядом - тоже миф.
    Проводились санитарные исследования, которые показали отсутствие превышения ПДК.
    "Примечание: концентрация СО в 0,01% объемного в газах выбросов котла - в 350 раз меньше концентрации СО в газах автомобиля, работающих без катализатора и в 100 раз меньше концентрации СО в газах автомобиля, работающего с катализатором." http://atku.org.ua/nt/index.php
    В Одессе есть дома с АО и выводом дымоходов через отверстие в фасаде. Информация про жалобы от соседей отсутствует.
    5. Необходимость отопления мест общего пользования - тоже надумано.
    Если все стекла в доме целые и квартиры хорошо отапливаются, то температура на лестничных клетках никогда не опустится ниже критической. Для водопроводных труб в подвалах и на чердаках существует теплоизоляция.
    Новый дом с поквартирным АО, который в нашем городе недавно начали заселять, не имеет на лестничных клетках никаких радиаторов.
    6. Нет достаточно квалифицированных специалистов по установке и эксплуатации АО.
    Для того и существует Служба занятости, чтоб готовить специалистов востребованных специальностей. Кстати, работники теплосетей с удовольствием пойдут на эту работу. Лучше заниматься квалифицированной работой по настройке и обслуживанию котлов, чем копаться в земле с ржавыми трубами.

    Проблема отключения от ЦО и перехода на автономное отопление обсуждается и на Одесском форуме. Находятся пользователи, готовые дать взятку в тысячи долларов за такое разрешение.
    https://forumodua.com/showthread.php?t=115995&page=63
    Сейчас эти деньги идут в карманы чиновников. А если переводить дома на автономку централизованно и создать специальный фонд, то даже части этих денег хватило бы для кредитования малоимущих. Кстати, такая программа - "Тепло в каждый дом" - уже несколько лет как создана Ассоциацией Теплотехнических компаний Украины, к сожалению, не была востребована.
    http://atku.org.ua/nt/index.php

    Николай Янович! Проблема перехода с центрального на автономное отопление очень актуальна для Украины и пока остается открытой. Приближаются выборы. Если Партия Регионов желает поправить свой пошатнувшийся рейтинг, то тема упрощения перевода квартир и домов на АО будет очень положительно воспринята потенциальными избирателями. Но если правящая партия этим не займется - она может поменяться местами с оппозицией.
    Господин премьер-министр! Вы сумели прижать хвост парковочной мафии. Надеюсь, что еще и тепловых баронов сумеете приструнить. Украинцы Вам за это скажут спасибо.

    С уважением,........................, г. Одесса.
    Надеюсь, это обращение поможет в борьбе за права потребителей, не желающих пользоваться услугами низкого качества, которые им навязывают монополисты теплоснабжения по завышенным ценам.

    Если получу от премьера ответ - проинформирую. Думаю, будет интересно.

  20. Вверх #1540
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мужчина у моря.
    Сообщений
    4,090
    Репутация
    1606
    )) на деревню дедушке.

    Старик, послушай совет. Напиши все на бумаге. Не печатай, а напиши. И отправь в конверте заказным с уведомлением.
    По месту работы в кабмин. И напиши еще копию президенту. И укажи это в письме.
    Только тогда, согласно закона укры "об обращении граждан" ты можешь надеятся и требовать получить ответ в течении 10 дней. Иначе это письмо умрет вместе с твоей светлой мечтой. Удачи.


Ответить в теме
Страница 77 из 173 ПерваяПервая ... 27 67 75 76 77 78 79 87 127 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения