Голодомор: история и современные интерпретации

[Любимая Бабушка]

Сталин уничтожал крестьянство, сгоняя его в колхозы. Так получилось, что самое богатое крестьянство было на Украине. Так получилось, что украинцев погибло не менее 8 млн. Так получилось, что Сталин боялся независимости Украины и прилагал особые усилия, чтобы сломать Украину, как он прилагал особые усилия, чтобы сломать Чечню.
Возможно, слово «геноцид» здесь не очень подходит. Потому что действительно обычно под геноцидом имеют в виду уничтожение одной нацией другой нации. Немцами — евреев, турками — армян. В СССР же, Китае и Камбодже впервые в мировой истории был реализован другой вариант геноцида: тотальное уничтожение общества, с упором на отдельные сословия и отдельные народы, если они были. Как это назвать? Автоцид? Самоцид?

- Взято здесь:http://www.ej.ru/?a=note&id=8592

[Lexa2007]

"Свобода" пікетує посольство РФ

Вікторія Омельченко: "Росіяни мають визнати, що вони є злочинцями, які у ХХ столітті планомірно знищували українську націю. Вони мають пригадати гасла, з якими вони йшли на Україну – «Смерть буржуям і українцям!». Вони хочуть приховати те, що зробили, кажучи, що немає документальних свідоцтв. Але кожен українець має власний рід, у кожного є родичі, загиблі в Голодомор. І Росія за це все свого часу відповість".

http://bilozerska.livejournal.com/99617.html#cutid1

"Русские должны признать..."
"Россия за это ответит..."

Все точки над і расставлены, нет?

[Буджак]

А чем Ющенко оскорбляет память погибших от Голодомора? Тем, что говорит об этом? Тем, что памятники возводит? Тем, что памятные дни узаконивает? Ничего негативного в этом не вижу. Все те же самые действия были проделаны в свое время и для того, чтобы помнили о ВОВ.

О ВОВ тоже по-разному говорить можно. Как и о Голодоморе. Говорить о нем как о геноциде именно украинского народа означает оскорбить память тех, кто погиб тогда, никакого отношения к сему народу не имея, хотя на самом деле они не получили никаких преференций в те дни, ни одной лишней крошки, и так же погибли вместе со всеми. Геноцид украинскго народа означает, что была цель - уничтожить именно украинский народ, что есть ложь. И виновники, даже задокуменитрованные (В. Чубарь, оставивший свою подпись под печально известным декретом "О борьбе с саботажем на хлебозаготовках") никак не названы в качестве организаторов целенаправленного уничтожения сельских жителей, а не украинского народа, который в городах никак уж не голодал. Посему то, что пиарит Ющенко - подлая ложь и оскорбление памяти многих погибших в те годы.

[РаНаЯр]

каких своих? Было написано о таких случаях , они вовсе не были "моими"!Если вы мало сведущи в теме , так с помощью инета легко просветиться! А по голове себя бейте за слабое знание истории своей страны

Я сведуща в теме достаточно! Своих - прабабку, которая кормила одного кого-то из детей, а других оставила на верную смерть!!! А потом сильно переживала, по этому поводу. Сведуща на столько чтобы сказать, что, то что вы ,поставили в пример переживания голода - это дикость!! Не норма для матери, для человека вообше!!! Видно гены говорят громче, по этой причине видимо и "обновленная" история голода 32-33 годов у вас идет на ура. Вольному воля, только говорите о себе и себе подобных, не заливайте грязью тех кому и ответить лицом к лицу, кишка тонка была бы. И просто для собственного интереса, немного обработав, приведу несколько статей об истории своего народа...

[РаНаЯр]

..." Многие увидели Украину «украинскую» и Украину «русскую». Но это от элементарного невежества. Тот, кто хоть немного интересовался историей, а не повторял, как попка, пропагандистские бредни, чётко видит не две Украины, а Малороссию и Галицию под общим камуфляжем названия «Ukraina». Причём, названия написанного не кириллицей, а латиницей... «Украина» — квазигосударство, созданное большевиками из юго-западных губерний России, а также австро-венгерских провинций Галиции и Буковины на основе польско-австрийско-германской идеологии особого «украинского» народа и отдельного государства «Украина».
И сейчас мы можем непосредственно лицезреть эти искусственно сшитые куски под видом разных "украин", столкнувшихся в политическом противостоянии.
Когда я говорю, что распад Украины начался в момент провозглашения её независимости от СССР (а точнее — России), я имею в виду, что созданная большевиками, в рамках советского проекта, Украина, как самостоятельное государство существовать не может. Для этого необходим новый проект, а он как раз и не возник. Создавать его было некому.
Современная Украина это продолжение советского проекта вне СССР. Она — не более чем осколок Российской империи, мятежная провинция, погрязшая в распрях новоявленной, тупой и алчной «шляхты» от сохи. Все эти годы Украина существовала за счёт безумного и бездумного потребления тех материальных ресурсов, которые ей достались от Советского Союза и не полностью разорванных «союзных» связей с РФ... Как утверждает официальная политическая мифология Украины, украинцы, как этническая группа, возникли чуть ли не в IX веке! Но вот незадача, ни в одном из исторических документов не упоминается такой народ, как «украинцы». Там фигурируют только русские, русы, русичи, русины, и т.п. синонимы слова «русские» (на основании которых, кстати, разные львовские «свидоми дослидныкы», продолжая развивать старые польские теории, «доказывают» что русские — это не русины, а русины это — украинцы).
Вот, к примеру, как звучит фрагмент «лямента» (плача) Львовского ставропигиального братства, датированный 1609 годом: «Утяжелени естесмо мы, народ Русский, от народа Польского ярмом… чим бы толко человек жив быти могл, того неволен русин на прирожоной земли своей Русской уживати, в том-то русском Лвове».
Значительно ранее, в 1075 году грамота папы Григория VII называет Изяслава (сына Ярослава I) «Rex Rusсorum». В XIII веке Plano Carpini пишет о «Kiovia quae est Metropolis Russiae». Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под своё покровительство.
Перечислять документальные примеры отсутствия в глубине веков такого народа, как «украинцы», можно бесконечно долго.
Упоминания об «украинцах», «украинках», «украинском» вы не найдёте даже у апостола «свидомых» — Тараса Шевченко. И это понятно, в отличие от «свидомых», он просто не знал о существовании такого народа.
Понимая, что с данным фактом спорить сложно, официальная пропаганда требует, чтобы все считали, что русские Киевской Руси на самом деле были не русскими, а украинцами. Но украинцами они, якобы, стали называть себя позже, чтобы как-то отличаться от русских, живущих в России, которые на самом деле не русские, а помесь татар с угрофинами.
И вообще современные «монголоиды-русские», с точки зрения «свидомой» украинской интеллигенции, очень подлые и коварные существа, ведь они у украинцев украли их исконное, древнее имя — «русские».
Точно также в историческом прошлом вы не найдёте и государства с названием «Украина». В летописях упоминаются лишь «укрАины» (с ударением на «а») Русской земли в смысле географического понятия со значением «пограничная земля».
Для Киевского княжества ими были территории, граничащие с половцами, для Галицко-Волынского с ляхами (которые упоминаются в летописях в 1187-м и 1213-м).
Точно такие же «укрАины» были и у Московской Руси, те земли, которые лежали у границы донской и нижне-волжской степи, занятой татарскими кочевьями. Граница эта, путём военного противостояния, постепенно подвигалась на юг, соответственно менялись и «укрАины».
В Новгородской летописи от 1517 года читаем: «По королёву совету Жигимонтову приходиша крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы». В 1580 г. государь отдает распоряжение о том, «как быть воеводам и людям на берегу [т.е. вдоль Оки — А.В.] по украинским городам от крымские украины и от литовския» [1]. В 1625 году из Валуек [на юге от Воронежа — А.В.] писали, что ожидают «приходу татар на наши украйны» [2].
В Речи Посполитой понятие «украина» в значении «пограничье» использовался для обозначения территории Киевского, Брацлавского и Подольского воеводств, соседствовавших с Диким Полем.
Россыпь квазигосударств-«украин» появилась только в начале XX века. Из них лишь советская Украина, по милости Ленина и Сталина, продолжила своё странное существование..."На самом деле первые украинцы появились в конце XIX века в австрийской Галиции. Туда, после разгрома польского восстания 1863 года, из юго-западных губерний России бежало большое количество польской интеллигенции.
Очередное поражение вызвало у неё такой накал ненависти ко всему русскому, что мелкие маргинальные группы т.н. украинофилов под её воздействием психологически мутировали из литературно-политического сепаратистского движения в «украинскую этническую группу», подчеркнув тем самым свою главную политическую цель.
Иначе говоря, радикально настроенные галицийские «национал-демократы» («Молодая Украина») вдруг по политическим соображениям отказались от своего национального имени «русин» и провозгласили себя «украинцами».
После этого в Галиции началась «розбудова Украйины» путём промывки мозгов населению Прикарпатья.
Наблюдая происходящее, галицийский публицист Мончаловский в 1898 году во Львове издал книгу под названием «Литературное и политическое украинофильство», в которой прямо заявил о том, что «под влиянием враждебной русскому народу, но хитрой политики его противников, первоначально чистое, литературное украинофильство… выродилось в национально-политическое сектантство, которое, при благоприятствующих для него обстоятельствах, могло бы принести много вреда русскому народу. Зло нынешнего украинофильства в том, что оно, под покровом «народничества», впрочем, карикатурно извращённого, каплею по капле отравляет несведущих ложью…»

Знание истории своего народа, своей истории у меня немножко шире чем у вас, да и "недоделок" в "переделке" истории, меньше встречается. Факты говорят сами за себя...Да и на геноцид "украинского" народа не тянет, разве что историю сильно перепишут... Геноцид происходит в данное время, такой тихий..."шопотом и ласково", только результат лучше...Мы все в нем так или иначе учавствуем. Тоже обосную, со временем.

[Big!]

"Русские должны признать..."
"Россия за это ответит..."
Все точки над і расставлены, нет?

Наконец. А то все вокруг, да около...

[GoshaD]

ОО! Щаз тут начнут брызгать слюной и факты новейшей "украинской" истории впаривать. Еслиб кто из "умных" сегодняшних российских историков поддержал эту идею Ющенко то даже не представляю какую бы награду бы ему от всего украинского народа ( в том числе и от меня) вцепили бы.
Неужели будет такое время когда мы этих псевдонародных новоисториков будем вспоминать как прошедший лишай у собаки?

[Big!]

Катеринчук сейчас на "Свободе" (радио такое) успокаивает россиян, что мы не хотим войны с Россией...

[Фэй]

- Взято здесь:http://www.ej.ru/?a=note&id=8592

Сталин уничтожал крестьянство, сгоняя его в колхозы. Так получилось, что самое богатое крестьянство было на Украине.

Юлия Латынина, как всегда не договаривает..((
Богатое крестьянство жило не только на Украине. Они жили и в Сибири и на Урале , и в Поволжье и на Кубани..
Возможно даже, что Восточная Украина, в большей степени разоренная гражданской войной, так и не смогла восстановиться после тех лихих лет. Во всяком случае немецкие села в Поволжье были не беднее украинских..

И не только украинские крестьяне не хотели вступать в колхозы.
По всей стране богатые крестьяне не хотели вступать в колхозы. Их просто вывозили в Сибирь и сажали в тюрьмы.
Устраивать голод для уничтожения крестьянства - это абсурдная мысль, потому что просто устроить голод в деревне невозможно никакими указами сверху.. Для этого должны присутствовать, как минимум, еще такие факторы, как засуха и неурожай.. И если на это еще наложить отсутствие элементарных экономических знаний у властных структур, и непомерное рвение в выполнении приказов у местной власти - вот вам и получится голод..

Я живу в Поволжье. У нас иногда бывает лето вообще без дождей - в мае дождь, а следующий только в сентябре. Жара под 50 град, выгорает все..(( Раньше после такого лета наступал голод... Это сейчас научились поливать поля из Волги.. Голод в 30-х в Поволжье был страшный. Его помнят все наши старшие родственники. Помнят, как прятали в ямах на огородах зерно и картошку, но приходили продотрядовцы и все выгребали..
Так вот спрашивается, по какому национальному признаку морили голодом людей у нас в Поволжье?

[Ull9]

О ВОВ тоже по-разному говорить можно. Как и о Голодоморе. Говорить о нем как о геноциде именно украинского народа означает оскорбить память тех, кто погиб тогда, никакого отношения к сему народу не имея, хотя на самом деле они не получили никаких преференций в те дни, ни одной лишней крошки, и так же погибли вместе со всеми.

когда евреи говорят об геноциде евреев и не говорят о поляках и белоруссах они оскорбляют поляков?

несколько вопросов.
1. не прав ли президент когда говорит что кремль зверски замучил больше всего именно украинцев?
2. неправ ли президент когда говорит, что именно на украине были применены войска, и для крестьян были устроенны условия не то что гетто, а концлагер именно один ггантский концлагерь с войсками по периметру.? только на украине и кубани? войска! в поволже войск не было, в казахстане войск не было.
3. то что среди палачей были украинцы, никак не противоречит тому что голодомор был геноцидом.
примеров тому что геноцид это и когда палачи и жертва ОДНОЙ национальности. это понятно?

вот три вопроса. кто согласен отвечать? буджак ответит врядли

[Фэй]

когда евреи говорят об геноциде евреев и не говорят о поляках и белоруссах они оскорбляют поляков?

несколько вопросов.
1. не прав ли президент когда говорит что кремль зверски замучил больше всего именно украинцев?
2. неправ ли президент когда говорит, что именно на украине были применены войска, и для крестьян были устроенны условия не то что гетто, а концлагер именно один ггантский концлагерь с войсками по периметру.? только на украине и кубани? войска! в поволже войск не было, в казахстане войск не было.
3. то что среди палачей были украинцы, никак не противоречит тому что голодомор был геноцидом.
примеров тому что геноцид это и когда палачи и жертва ОДНОЙ национальности. это понятно? вот три вопроса. кто согласен отвечать? буджак ответит врядли

Юлл, здесь много говорят о войсках.. Если знаете, вы можете пояснить некоторые моменты?
1. Кто приказал использовать войска против голодающих?
2. Дислокация войск. Где они располагались? Вокруг голодающих деревень, вокруг сытых городов, вокруг всей Украины?
3. И последнее.. Войска не выпускали из голодающих районов только украинцев или остальных людей тоже?

[Big!]

Сколько можно месить воду в ступе? Президент определился. Он считае, что эта тема должна объединить "нацию"...

Ребята, вы что, действительно свято верите, что идея голодомора и геноцида, которая подразумевает, что в гибели предков одной части народа виновны предки другой часи, которым цепляем ярлык "понаехали тут", и, на этом основании, надо окончательно испортить отношения с соседней самостоятельной страной, от которой мы зависим в энергетическом плане, с которой нас связывает общая история и родственные связи, может объединить???

В данной ситуации, действительно, легко стать "патриотом", будучи и не этническим украинцем, и не русским...
В условиях, когда президент стягивает войска к российско-украинской границе и разрешает "транзит" войск НАТО, фактически санкционируя их пребывание в Украине, без внесения изменений в нашу Конституцию.
Для США в целом, на текущий момент, нефть, в том числе и российская, гораздо важнее, нежели Крым, для некоторых НЕ этнических русских москвичей...

[Тихон Петрович]

ОО! Щаз тут начнут брызгать слюной и факты новейшей "украинской" истории впаривать. Еслиб кто из "умных" сегодняшних российских историков поддержал эту идею Ющенко то даже не представляю какую бы награду бы ему от всего украинского народа ( в том числе и от меня) вцепили бы.
Неужели будет такое время когда мы этих псевдонародных новоисториков будем вспоминать как прошедший лишай у собаки?

И это время наступит довольно скоро.
достаточно будет одному из кандидатов в президенты на следующих выборах набрать свои законные 0,25% голосов. (Подскажу: его фамилия начинается на "Ю" и заканчивается на на "о"

[Тихон Петрович]

когда евреи говорят об геноциде евреев и не говорят о поляках и белоруссах они оскорбляют поляков?

несколько вопросов.
1. не прав ли президент когда говорит что кремль зверски замучил больше всего именно украинцев?
2. неправ ли президент когда говорит, что именно на украине были применены войска, и для крестьян были устроенны условия не то что гетто, а концлагер именно один ггантский концлагерь с войсками по периметру.? только на украине и кубани? войска! в поволже войск не было, в казахстане войск не было.
3. то что среди палачей были украинцы, никак не противоречит тому что голодомор был геноцидом.
примеров тому что геноцид это и когда палачи и жертва ОДНОЙ национальности. это понятно?
вот три вопроса. кто согласен отвечать? буджак ответит врядли

Как всегда хлестко, с большим пафосом, с претезией на истину в последней инстанции и совершенно, просто абсолютно бездоказательно.

[zarema]

И сейчас мы можем непосредственно лицезреть эти искусственно сшитые куски под видом разных "украин", столкнувшихся в политическом противостоянии.
Когда я говорю, что распад Украины начался в момент провозглашения её независимости от СССР (а точнее — России), я имею в виду, что созданная большевиками, в рамках советского проекта, Украина, как самостоятельное государство существовать не может. Для этого необходим новый проект, а он как раз и не возник. Создавать его было некому.
Современная Украина это продолжение советского проекта вне СССР. Она — не более чем осколок Российской империи, мятежная провинция, погрязшая в распрях новоявленной, тупой и алчной «шляхты» от сохи. Все эти годы Украина существовала за счёт безумного и бездумного потребления тех материальных ресурсов, которые ей достались от Советского Союза и не полностью разорванных «союзных» связей с РФ... Как утверждает официальная политическая мифология Украины, украинцы, как этническая группа, возникли чуть ли не в IX веке! Но вот незадача, ни в одном из исторических документов не упоминается такой народ, как «украинцы»

очень похоже на правду,кажется так и есть.потому что как мы не пыжимся,а ни хрена не получается.

[zarema]

Кстати все это и голодомор в том числе,были расписаны в США еще в 84 году.Для того,чтобы посеять вражду между народами и привести к развалу союза,а теперь вероятно и Украины,так что кажется Ющенко и есть злейший враг Украины. Прихвостень США и выбрать его на второй срок,подписать Украине смертный приговор.

[РаНаЯр]

уже говорил и повторю.
мое лично мнение такое.
если брать официально определение геноцида, то украинский голодомор не подходит под понятие
<<геноцид украинского народа>>.
НО, если следовать не букве а духу понятия геноцид, то да голодомор есть геноцид.

поясню.
1. наибольшее количество умервшвленных - украинцы.
2. только на украине и кубан стояли войска гпу и не пускали ны выезд из пораженных голодом раёнов.
т.е. был устроен как бы концлагерь по месту жительства, с охраной по периметру.

поволже, казахстан - там умирающе от голода могли уехать. на украине - нет.

Не могли...Стационарно, так сказать войска не стояли, но имелись, объезды на конях, говорят страшнее не было людей. Такие объезды, имелись вокруг сел куда свозились репрессированные, среди них украинцы, руссские, молдаване, немцы, белоруссы... Говорю, опять же со слов реально сейчас живущего свидетеля...

[РаНаЯр]

очень похоже на правду,кажется так и есть.потому что как мы не пыжимся,а ни хрена не получается.

Если интересно вот ссылочка на полную статью:http://www.1-sovetnik.com/articles/article-688.html

[Фэй]

Не могли...Стационарно, так сказать войска не стояли, но имелись, объезды на конях, говорят страшнее не было людей. Такие объезды, имелись вокруг сел куда свозились репрессированные, среди них украинцы, руссские, молдаване, немцы, белоруссы... Говорю, опять же со слов реально сейчас живущего свидетеля...

Это где?

[РаНаЯр]

Это где?

Северный Казахстан, название села не помнит...да может оно еще никак и не называлось в то время...