Тема: 
Молодец . Теперь прочитай что-нибудь по истории .Сообщение от El-pampero
| ||
Молодец . Теперь прочитай что-нибудь по истории .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Это была констатация факта. Если вы читать не умеете - повторю:
С этим фактом были согласны и правительства Англии и Франции.В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни.
Ведь они не объявили войну СССР, как захватчику польских земель.....
Вы мне напоминаете форумчанина Гандонова.Тот тоже, когда заходил на форум,у него через слово:дурак,совок,совок,дурак.И только он, Гандонов,свет луча на форумной ветке.Вы не,ибо его давненько не слыхать,не видать.
Собственно....
вывод очевиден....
У вас кроме оскорблений хоть когда-нибудь какие-то идеи появятся или совковеры на это принципиально не способны ?
Ну какое отношение к Сталину имеет этот Ваш друг Гандонов ?
Не можешь сказать ничего умного - иди читай книжки .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Вот и читайте:
Какие альтернативы были у Советского Союза? Не вводить войска в Польшу? А с какой стати? Как было сказано выше, польская армия практически прекратила сопротивление, немцы беспрепятственно двигались к границам СССР. Так, 18 сентября заместитель начальника штаба оперативного управления ОКВ В. Варлимонт показал исполняющему обязанности военного атташе СССР в Германии Белякову карту, на которой Львов входил в будущую территорию Рейха. После предъявления претензий со стороны СССР немцы списали всё на личную инициативу Варлимонта. Но очень слабо верится, что он чертил карты вразрез с инструкциями, полученными от руководства Рейха. Если бы 17 сентября Красная Армия не перешла границу Польши, то через два года немецкая армия оказалась бы на 200 километров ближе к Москве. И кто знает, к каким бы это привело результатам.
Более того, необходимость советского вторжения в Польшу признавали и на Западе. Черчилль, занимавший тогда пост Первого лорда адмиралтейства, заявил 1 октября в выступлении по радио, что "Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть".
Самое интересное, что ни Англия, ни Франция не объявили войну СССР несмотря на союзнические обязательства перед Польшей. 18 сентября на заседании английского правительства было решено даже не заявлять протеста на действия Советского Союза, поскольку Англия брала на себя обязательства защищать Польшу только лишь от Германии. 23 сентября нарком внутренних дел Л.П. Берия информировал наркома обороны К.Е. Ворошилова о том, что "резидент НКВД СССР в Лондоне сообщил, что 20 сентября с.г. Министерство Иностранных Дел Англии послало телеграмму всем английским посольствам и пресс-атташе, в которой указывает, что Англия не только не намерена объявлять Советскому Союзу войну сейчас, но должна оставаться в возможно лучших отношениях". А 17 октября англичане заявили, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии не может быть и речи. Таким образом, союзники, по сути, легитимизировали действия Советского Союза на территории Польши.
Не стоит забывать также о том, Советский Союзе, по сути, возвращал себе земли, захваченные поляками в 20-х годах. Земли заселённые этническими украинцами и белорусами, по отношению к которым правительство Пилсудского проводило жёсткую политику колонизации. Так что присоединение Западной Украины и Белоруссии в 39-м году было не только целесообразным, но и справедливым.
Так ничего и не поняли.Непонятливый вы однако.Если уж про Гандонова(это у него такой ник) так понять, то что говорить про историю.Девственный вы в истории.
ИМХО, толстый тролль.
Возражения на уровне Глеба Капустина(В.Шукшин "Срезал").
Собственно молчал бы уже , сталиновед черноротый .
Когда и как началась Вторая мировая война не знает , о каких тоталитарных государствах идет речь не понимает , а зато столько оскорблений сколько ты здесь уже на пакостил на четыре страницы не поместится .
Как только сказать по теме нечего , так начинаешь какую-то галиматью нести про каких-то беременных зайцев .
_______________
Если ты не понимаешь , о каких именно двух тоталитарных государствах писала Латынина , то именно дурак и есть .
Абсолютно объективно .
Причем я говорю не обо всех кто со мной не согласен , а о конкретном случае , когда ты посчитал Словакию тоталитарным государством , развязавшем Вторую мировую войну по мнению Латыниной .
Не понимаешь о чем она говорит - не надо , твои проблемы . Только апломб твой и самомнение при этом совершенно не уместны .
А про Сталина-дурачка я писал в контексте сообщения Седьмого . Если исходить из его подхода , получится что Сталин - дурачок .
Не будучи в состоянии не совершить очередную подлость , ты вырвал "Сталин - дурачок" из контекста и привел отдельной цитатой .
Очень умно .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Я тебе еще раз как ребенку объясняю . Я про твоего знакомого с ником Гандонов ничего не знаю и обсуждать его в этой теме не собираюсь .
Иди троллить куда-нибудь в другие темы .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Есть в этом непонятная нестыковка...
Что ж они целых 17 дней ждали? Взяли бы и вошли в Польшу 2 сентября, ну или хотя бы 10 сентября. Ан нет... протянули аж до 17 сентября. Вывод - им было известно о том, что поляки уже не оказывают сопротивления, а правительство собралось бежать.
Мудрое и грамотное решение - не отдавать Польшу немцам целиком. ИМХО. - Тогда это было всем понятно, да и сейчас тоже. То, что сейчас пытаются навесить на СССР, выглядит неубедительно, очень неубедительно. Сразу видна большая предвзятость.
Вот интересно , секта поклонников Сталина понимает , что никаких разумных аргументов в оправдание его бесчеловечного управления привести не в состоянии и поэтому специально разводит флейм и офтоп потому-что это единственный способ перевести тему на оскорбления и перестать говорить о Сталине и его действиях ?
Неужели они настолько зачморенные существа , что боятся даже простого открытого обсуждения исторических фактов 70ти летней давности ?
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Мудро . Я не спорю . Политическая победа Сталина . Нема базара .
Можно наверное было и красивее выкрутить попытаться , но результат получился явно не отрицательный .
Я об искажении лжепатриотами фактов говорю и о тех , кто притворяется наивными идиотами .
здесь могла бы быть Ваша реклама .
Есть еще факт - это объяснение ввода войск:
17 сентября посол Польши в СССР Вацлав Гжибовский был вызван в НКИД, где ему была вручена нота советского правительства, в которой утверждалось, что «польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам»
То есть, всё же ждали, когда уже сил у Польши не будет. А могли бы они у ней быть? - Да. Одна Франция была много сильнее тогдашней Германии, но почему-то неожиданно прекратила помогать Польше... - по сговору с Гитлером? или СССР?
Поэтому не факт, что СССР ждал и мог дождаться этого раздела. Следовательно - Польшу прежде всего предали союзники, которые были сильнее Германии. Не в этом ли причина, что сейчас всё валят на СССР, который не был союзником Польши?
К вопросу о состоянии Польши на 17-е сентября 1939 года.
Существуют основные (базовые, необходимые) признаки государства.
Предлагаю определить, сколько из них осталось в Польше на указанную дату.Наличие организационных документов (в которых изложены цель создания и задачи государства):
конституция,
военная доктрина,
законодательство.
Наличие руководства (аппарат управления):
президент (парламент или др.)
правительство,
парламент,
суд.
Управление и планирование:
нормирование жизни общества (система права),
государственная (политическая и внешнеполитическая) деятельность,
хозяйственная деятельность (экономика),
собственная денежная система,
налоговые сборы.
Собственность (ресурсы):
территория,
население,
государственная казна,
границы и т. д.
Наличие подчиненных организаций:
охрана правопорядка,
вооружённые силы,
периферийные административные организации.
Наличие государственного языка (языков).
Суверенитет (способность государства выступать в международном правовом поле как признанное другими государствами юридическое лицо).
Публичная власть.
Гражданство.
Государственные символы.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Нет самого факта бесчеловечного управления. Какое бесчеловечное управление - когда его все любили? когда было репрессировано меньше, чем сидит в наше время? когда вообще преступность меньше была? когда такой подъём и энтузиазм у людей был?
"Замороченные существа" - это хулители Сталина. И обратите внимание - Сталин - "Имя России 2008" (пусть и передаланное потом), Сталин - любимец большинства народа и в наше время.
А Вы говорите - "секта". Секта - это всегда меньшинство, а не большинство.
Поэтому подумайте хорошенько - кто на самом деле здесь секта.
А кто же против открытого обсуждения?
Только вот считать дату 01 09 1939 датой развязывания Второй мировой войны двумя тоталитарными государствами (СССР и Германией) является явным авангардизмом (скажем ну очень мягко).
Да и само польское правительство той поры не считатало действия СССР агрессией против своей страны.
Войну СССР 17 сентября Польша не объявляла.
А вот нападение Германии на Польшу 1 сентября и считается датой начала войны всеми, кроме совсем уж альтернативно одарённых.
Что же касается предыдущих постов, то меня в высшей степени развлекает коллекционирование всевозможного бреда, озвученного разными публичными людьми и реакция на высмеивание этого бреда разнообразных резуноидов, отмороженных либералов и прочей недолеченной советской психиатрией публики.
А что голословное отрицание известных фактов вызывает ехидный смех, так это вопрос качества высмеиваемых постов (ну и до кучи - уровень умственного развития их авторов).
Так что работай над собой, может, ещё не всё потеряно.
Многие ее косяки можно простить за одну только фразочку "Я вам что, Андропов — за такие деньги по ночам работать?"
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
А что секретного может быть в сугубо оборонительных документах, аккурат 70 лет как потерявших актуальность? И где эти свидетельства советской сугубо оборонительной политики?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Школотской истерикой удовлетворен.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки