Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Irgl]

кстати, практически никто из пособников российских фашистов не знает, что первый парад 9 мая был проведен в 1965 году. когда практически умерло большинство инвалидов ВОВ и ее участников.

не просто умерло, а - умерщвлено.
инвалид вов - начали присваивать уже в конце 70-х..
помойму..

[фокс]

Не пиши чушь. Украины не было в подписантах Версальского договора.
Территория УНР закреплялась Брестстким договором, подписантом которого не являлась Польша.
Советская Россия аналогично не была в числе подписантов ни Версальского, ни Брестского договоров.
А вот в 21-м таки был подписан договор, Рижский, между Польшей с одной стороны и РСФСР, БССР и УССР с другой, который признавал территорию Польши, который (договор) денонсировал в одностороннем порядке в 39-м году уже Советский Союз.

Верно. Правда Версальский договор определил границы, а Брестскмй подтвердил. И что. Какая окупации Польши в 39-м году, если денонсировали Рижский договор и вернули окупированные территории?

Толко хоть ты не рассказывай о Сталине. Это его мейнстрим. Меня интересует Украина.

[bobbob]

какая тень. Версальский договор 18 года закрепил эти земли за Украиной. Или ты не знал? Поляки нарушили версальский договор и окупировали, в результате войны 20-21 года, эти украинские земли.

Во первых: Версальский договор был подписан в 1919 году.(Это договор о капитуляции Германии,если что)
Во вторых: Он ни слова о украинских землях не имел.
В третьих: Все вопросы Украины решались в Бресте в 1918 году. Называлось это все "Брестский мир".
В четвертых: Учите матчасть!!!

[Myrddin]

не просто умерло, а - умерщвлено.
инвалид вов - начали присваивать уже в конце 70-х..
помойму..

Я тут Суперспринтера проверяя спросил, что было написано на табличке дома где жил его дед-фронтовик и с какого материала табличка.
Так вот, таблички были именные чугунные. Устанавливали их году в 1965. И таких табличек на всю деревню была пара штук.

[Pablo Escobar]

Верно. Правда Версальский договор определил границы, а Брестскмй подтвердил. И что. Какая окупации Польши в 39-м году, если денонсировали Рижский договор и вернули окупированные территории?

Версальский договор не определял границы Украины!
Вот карта, показывающая, какие территории в Европе кому перешли после подписания Версальского договора:

Покажи мне здесь Украину, пожалуйста.
"Линия Керзона" являлась лишь рекомендацией Антанты, как восточной границы Польши. Польша эти рекомендации проигнорировала, после чего и большевики отвергли предложение Керзона.
Повторяю еще раз: территории, закрепленные мирным соглашением, не являются оккупированными, если такое не прописано в соглашении. А такого прописано там не было, поскольку эти территории признавались польскими обеими сторонами соглашения.

[фокс]

Версальский договор не определял границы Украины!
Вот карта, показывающая, какие территории в Европе кому перешли после подписания Версальского договора:

Покажи мне здесь Украину, пожалуйста.
"Линия Керзона" являлась лишь рекомендацией Антанты, как восточной границы Польши. Польша эти рекомендации проигнорировала, после чего и большевики отвергли предложение Керзона.
Повторяю еще раз: территории, закрепленные мирным соглашением, не являются оккупированными, если такое не прописано в соглашении. А такого прописано там не было, поскольку эти территории признавались польскими обеими сторонами соглашения.

Правильно ли я понял, что Польша земли Украины в 21 году не окупировала?

Может тогда и Россия не окупировала?

[Осавул]

Не пиши чушь. Украины не было в подписантах Версальского договора.
Территория УНР закреплялась Брестстким договором, подписантом которого не являлась Польша.
Советская Россия аналогично не была в числе подписантов ни Версальского, ни Брестского договоров.
А вот в 21-м таки был подписан договор, Рижский, между Польшей с одной стороны и РСФСР, БССР и УССР с другой, который признавал территорию Польши, который (договор) денонсировал в одностороннем порядке в 39-м году уже Советский Союз.

Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) — с другой. Ознаменовал поражение и выход Советской России из Первой мировой войны.
Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта 2/3 голосовhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BC%D0%B8%D1%80

[Pablo Escobar]

Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России с одной стороны и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства) — с другой. Ознаменовал поражение и выход Советской России из Первой мировой войны.
Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта 2/3 голосовhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BC%D0%B8%D1%80

Я именно о том договоре, который определял границы Украины.
Брестский мир (Украина — Центральные державы)

[Осавул]

Я именно о том договоре, который определял границы Украины.
Брестский мир (Украина — Центральные державы)

А какое дело было тогда рашке, полякам, румынам и прочим соседям, до границ Украины, что б их туда подписантами звать?

[Pablo Escobar]

А какое дело было тогда рашке, полякам, румынам и прочим соседям, до границ Украины, что б их туда подписантами звать?

А я сказал, что им должно было быть какое-то дело до этого? По-моему, я как раз и говорил, что Польши в подписантах этого договора не было, как и не было Украины в подписантах Версальского.

[фокс]

Я именно о том договоре, который определял границы Украины.
Брестский мир (Украина — Центральные державы)

Линия Керзона определила границы Украины с Польшей. Польша их нарушила в односторонем порядке .

[Pablo Escobar]

Линия Керзона определила границы Украины с Польшей.

"Линии Керзона" нет ни в Версальском, ни в Брестском договорах.
Границы Польши по Версальскому договору должны были быть (дословно) "определены в дальнейшем".

Фокс, реально, подучи матчасть. Хромает она у тебя.

Польша их нарушила в односторонем порядке .

Кого "их"??

[Осавул]

"Линии Керзона" нет ни в Версальском, ни в Брестском договорах.
Границы Польши по Версальскому договору должны были быть (дословно) "определены в дальнейшем".

была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте министра иностранных дел Великобритании лорда Керзона

То бишь "дальнейшее" имело место быть как раз 8 декабря 1919 года!

[bobbob]

была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте министра иностранных дел Великобритании лорда Керзона

То бишь "дальнейшее" имело место быть как раз 8 декабря 1919 года!

"Линии Керзона" нет ни в Версальском, ни в Брестском договорах."
Это факт.

[Mator]

"Линии Керзона" нет ни в Версальском, ни в Брестском договорах."
Это факт.

Фокс после воскресного боярышника попутал Версальский и Рижский договор.

[кварк]

Так и есть. Положили бы много парней, а цели не достигли бы

Хорошо.Пускай забирают половину твоего жилья...зато у тебя фейс не пострадает...
А сопротивление оно ,знаешь ли,и гибридным бывает...суть в том что захватчик должен нести потери в живой силе и военной и стратегической(для начала)инфраструктуре.
По всем наметкам,у пецоньки была задача передать Крым пуйлу как тортик с вишенками...Справился на ура

[Mator]

Хорошо.Пускай забирают половину твоего жилья...зато у тебя фейс не пострадает...
А сопротивление оно ,знаешь ли,и гибридным бывает...суть в том что захватчик должен нести потери в живой силе и военной и стратегической(для начала)инфраструктуре.
По всем наметкам,у пецоньки была задача передать Крым пуйлу как тортик с вишенками...Справился на ура

И тут Пеца отличился? Ты хоть дату референдума в Крыму помнишь? Тогда Пеца был никто и звали его никак. Крым отдавала БЮТ. Так что все претензии юлечке пжалуста.

[Pablo Escobar]

была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте министра иностранных дел Великобритании лорда Керзона

То бишь "дальнейшее" имело место быть как раз 8 декабря 1919 года!

Польша подписала какое-то соглашение, где обозначалась бы её восточная граница в период между Версальским и Рижским договорами? Нет.
Рекомендации - это только рекомендации, а не руководство к исполнению.
Антанта впервые дала эту рекомендацию, когда польские войска были уже под Киевом, само собой, что поляки, мягко говоря, эту рекомендацию не приняли.
Чуть позже, когда РККА начала щемить поляков, поляки обратились к Антанте, мол, ладно, мы согласны, чё уж там.
После этого Антанта предложила уже Советской России разойтись по линии Керзона. Советы, окрыленные успехом на западном фронте и грезящие "мировой ливарюцией" послали Антанту в жопу, на что Антанта обиделась и стала помогать Польше давать пилюлей большевикам. Помощь оказалась настолько серьезной, что советы вынуждены были подписать в 21-м году Рижский мир, по которому часть Белорусии и Украины отходила Польше, часть - БССР и УССР. Причем, часть, отошедшая Польше была значительно восточнее "Линии Керзона".
Повторюсь, этот раздел был признан и подписан обеими сторонами противостояния, поэтому ни о какой оккупации Польшей частей Украины речи идти не может.
Позже, 17-го сентября 1939-го года Советский Союз денонсировал в одностороннем порядке Рижский договор.

Господа, ну елки-палки, мы ж с вами в одни и те же интернеты ходим. Неужели так трудно нарыть информацию, чтобы не садиться в лужу?

[Lieutenant]

Хорошо.Пускай забирают половину твоего жилья...зато у тебя фейс не пострадает...
А сопротивление оно ,знаешь ли,и гибридным бывает...суть в том что захватчик должен нести потери в живой силе и военной и стратегической(для начала)инфраструктуре.
По всем наметкам,у пецоньки была задача передать Крым пуйлу как тортик с вишенками...Справился на ура

Для этого нужно быть палестинским арабом и иметь хотя бы столетнюю историю и менталитет такого даже не гибридного, а патизанского (то есть бандитского) сопротивления. И готовить сопротивление хотя бы за месяцы до оккупации. Например в фашистской Германии такой культуры не было. Закончилась война в мае 1945 - и все, нкакого сопротивления (за исключением отдельных частей, пытавшихся прорваться на Запад и сдаться американцам, но у них уже не было никакой другой цели). Всякое дилетантство может привести лишь к бессмысленным потерям, а терроризм даже обсуждать не хочется, это международный криминал без срока давности

[Mator]

Польша подписала какое-то соглашение, где обозначалась бы её восточная граница в период между Версальским и Рижским договорами? Нет.
Рекомендации - это только рекомендации, а не руководство к исполнению.
Антанта впервые дала эту рекомендацию, когда польские войска были уже под Киевом, само собой, что поляки, мягко говоря, эту рекомендацию не приняли.
Чуть позже, когда РККА начала щемить поляков, поляки обратились к Антанте, мол, ладно, мы согласны, чё уж там.
После этого Антанта предложила уже Советской России разойтись по линии Керзона. Советы, окрыленные успехом на западном фронте и грезящие "мировой ливарюцией" послали Антанту в жопу, на что Антанта обиделась и стала помогать Польше давать пилюлей большевикам. Помощь оказалась настолько серьезной, что советы вынуждены были подписать в 21-м году Рижский мир, по которому часть Белорусии и Украины отходила Польше, часть - БССР и УССР. Причем, часть, отошедшая Польше была значительно восточнее "Линии Керзона".
Повторюсь, этот раздел был признан и подписан обеими сторонами противостояния, поэтому ни о какой оккупации Польшей частей Украины речи идти не может.
Позже, 17-го сентября 1939-го года Советский Союз денонсировал в одностороннем порядке Рижский договор.

Господа, ну елки-палки, мы ж с вами в одни и те же интернеты ходим. Неужели так трудно нарыть информацию, чтобы не садиться в лужу?

Поляки и Киев взяли. По моему 25 апреля 1920г. В июне ушли