Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 766 из 1057 ПерваяПервая ... 266 666 716 756 764 765 766 767 768 776 816 866 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,301 по 15,320 из 21125
  1. Вверх #15301
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    тем более что автоматически попадали под голод лояльные крестьяне и городское население...более бредовой версии репрессивных мер против неугодных и придумать сложно....Коммуняки развернули масштабное строительство по всей стране и тут же морят землекопов голодом...все равно что стрелять по толпе народа шрапнелью чтобы убить вора карманника....
      Показать скрытый текст
    (((


  2. Вверх #15302
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение

    В общем ясно всё с тобой...патамуштагладиолус..(с)Ты,дядя,главное- побольше тумана пущай и щеки надувай поважнее..А то,что на пару простеньких вопросов ответить не можешь,несмотря на все свои потуги- так оно неважно...Ты ж гуру и ффсё знаешь..только из стеснительности не говоришь.. Как говорили во времена моего детства,дядя,не сомневаюсь я,что у тебя есть..на определенных деталях организьмы шерсть....а больше- нету ничего..в том числе- сведений о том,чего не было..Хотя, со свидомого панства станется- на коленке очередной безграмотный фальшак слепить..Но ты,дядя,не отчаивайся...ты прыгай...согласно занятому тобой месту в пищевой цепочке...Прыгай,дядя, прыгай...кысмет у тебя такой..
    Не, ну я просто обязан тебе ответить, как человеку, из которого просто прет "интеллигент", как человеку, который может поставить "в тупик" именно "глубиной" вопроса, опять вынужден дать тебе возможность почитать документы:

    Сталин – Кагановичу
    22.07.1932

    Кагановичу.

    Я думаю, что следовало бы немедля восстановить действовавшее в прошлом году запрещение перевозок частных хлебных грузов по железным дорогам и водному транспорту. Без этой меры спекуляция будет усилена и хлебозаготовки будут подорваны.

    Сталин.

    22/VII. 32 г.2
    Ф. 558. Оп. 11. Д. 78. Л. 76. Автограф

    Сталин – Кагановичу, Молотову
    [24.07.1932]

    [ранее 24 июля 1932 г.]

    Тт. Кагановичу, Молотову.

    1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, – дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капит[алистического] общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал свое собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми cилами, если он не отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную cобственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, т. е. новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: «Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т. п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности». Или что-нибудь в этом роде.

    Если будет принято предложение, пришлите (предварительно) проект закона.

    2. В ответ на ваше письмо я писал как-то, что нужно сократить капитальные вложения на 500–700 мил. руб. по всем отраслям, за исключением НКПС, черной металлургии и легкой промышленности2. Во избежание недоразумений сообщаю, что говоря о легкой промышленности, я имел ввиду также пищевую промышленность (сахарная, консервная и т. п.)

    Привет! И. Сталин3.

    Ф. 81. Оп. 3. Д. 100. Л. 137–140. Автограф.

    Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

    23 января 1933 г.

    1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).

    2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

    Секретарь ЦК КП(б)У М.Хатаевич

    Приложение

    Обкомам, облисполкомам

    Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда села покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагамы Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

    ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:

    1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.

    2. Провесть работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволючионных элементов.

    3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостречь их, что в случае выезда в другие районы, они буйдут там арестоваться.

    4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины. Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и трансортного ГПУ.

    5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

    Секретарь ЦК КП(б)У Хатаевич Председатель СНК УССР В. Чубарь

    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 80. Л. 9-11.)
    N. 65/ш

    До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

    Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

    Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

    Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

    Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

    Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

    (РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)
    № 47
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОДЕССКОГО ОБКОМА КП(Б)У О ПРИОСТАНОВЛЕНИИ
    МАССОВЫХ САМОВОЛЬНЫХ ВЫЕЗДОВ КРЕСТЬЯН ИЗ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ

    24 января 1933 г.

    1. Отметить, что в последнее время имеют место самовольные выезды крестьян, как колхозников, так и единоличников, из сел Одесской области за ее пределы в другие республики и края.

    2. Отметить, что не все партийные и советские работники в районах и селах понимают, что такого рода массовые самовольные выезды крестьян, колхозников и единоличников организуются врагами советской власти, кулаками и петлюровцами, ведущими контрреволюционную агитацию за бегство крестьян в целях подрыва колхозов.

    Многие районные партийные комитеты (РПК) не только не ведут необходимой массово-политической работы по приостановлению самовольных выездов из села, но в ряде случаев даже не разоблачают кулацкой агитации за самовольные выезды крестьян и не разъясняют колхозным массам и трудящимся единоличникам вреда для колхозов, колхозников и единоличников такого рода самовольных выездов.

    2. Предложить секретарям РПК немедленно развернуть массовую политическую работу, в первую очередь в тех селах и колхозах, где наблюдается наибольшее число самовольных выездов, выявляя контрреволюционных организаторов и вдохновителей этого дела.

    Всю эту широкую разъяснительную работу провести на основе доведения до каждого колхозника и единоличника решений Январского Пленума Центрального Комитета и Центральной Контрольной Комиссии, в особенности на основе популяризации речи товарища Сталина о работе в селе, постановления ЦК и Совета Народных Комиссаров от 19 января о поставке хлеба государству в 1933 году.

    3. Поручить начальникам районных отделов Государственного Политического Управления провести изъятие контрреволюционных организаторов бегства крестьян из села.

    4. Заслушать на Бюро Областного комитета 3 февраля сообщение Начальника Областного отдела ГПУ о результатах проведения мероприятий в связи с самовольными выездами крестьян из села.

    Секретарь обкома КП(б)У
    Майоров

    ГАОО, ф. П-11, оп. 21, д. 11, лл. 76-77
    Я тут тебе выделил, ну для простоты восприятия, может поможет.

  3. Вверх #15303
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    так в том то и дело что русские живут на Украине не компактно...а везде.
    А зачем на Украине, у вас же есть ваш любимый аргумент, что голод был везде, так и давайте...

    Повторяю вопрос, какие области или районы СССР были оцеплены или было ограничено передвижение людей, в 1932-33г.г., где проживало компактно этнически русское население, документ, распоряжение, директива и т.д.?

    Подключай Фельда, а можешь вообще всю вашу компанию, давай "звони в колокола"...

  4. Вверх #15304
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    А зачем на Украине, у вас же есть ваш любимый аргумент, что голод был везде, так и давайте...
    Голод был везде в хлебороробных райионах европейской части СССР ...подходит ?

    Повторяю вопрос, какие области или районы СССР были оцеплены или было ограничено передвижение людей,
    о каком оцеплении ты все время гутаришь любезный ?

  5. Вверх #15305
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    тем более что автоматически попадали под голод лояльные крестьяне и городское население...более бредовой версии репрессивных мер против неугодных и придумать сложно....Коммуняки развернули масштабное строительство по всей стране и тут же морят землекопов голодом...все равно что стрелять по толпе народа шрапнелью чтобы убить вора карманника....
    Документы будет кто то оспаривать, или все блаблабла, все вопросы "про размер обуви у сотрудников ОГПУ"...?

  6. Вверх #15306
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Голод был везде в хлебороробных райионах европейской части СССР ...подходит ?
    Повторяю вопрос, какие области или районы СССР были оцеплены или было ограничено передвижение людей, в 1932-33г.г., где проживало компактно этнически русское население, документ, распоряжение, директива и т.д.?

  7. Вверх #15307
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Документы будет кто то оспаривать, или все блаблабла, все вопросы "про размер обуви у сотрудников ОГПУ"...?
    какие документы ? О том что "надо заголодоморить до смерти людей" или "надо усилить политическую работу" ?

  8. Вверх #15308
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Повторяю вопрос, какие области или районы СССР были оцеплены или было ограничено передвижение людей, в 1932-33г.г., где проживало компактно этнически русское население, документ, распоряжение, директива и т.д.?
    повторяю вопрос,о каком оцеплении речь ?

  9. Вверх #15309
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Голод был везде в хлебороробных райионах европейской части СССР ...подходит ?


    о каком оцеплении ты все время гутаришь любезный ?
    Мне вот интересно как это получается, глядя на твое утверждение, выходит, что голод был там, где его не могло быть априори, а в других местах его не было, правда странно?

  10. Вверх #15310
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    повторяю вопрос,о каком оцеплении речь ?
    Я привел ряд документов касающихся конкретных репрессий и ограничения передвижения людей во время голодомора, на Украине и Северном Кавказе, они оспариваются? Нет. Могу привести еще, практически по каждой области Украины, по всем областям, где проживали в подавляющем большинстве украинские крестьяне.

    Повторяю вопрос, какие области или районы СССР были оцеплены или было ограничено передвижение людей, в 1932-33г.г., где проживало компактно этнически русское население, документ, распоряжение, директива и т.д.?

  11. Вверх #15311
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Радиоточку заклинило окончательно....
    Но попробуем еще разок.Медленно..
    Почему.Был. Ограничен.ВЪЕЗД. На Украину.С Кавказа?
    Ну и традиционно: какие именно силы и средства были задействованы для того мифического оцепления?

  12. Вверх #15312
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно как это получается, глядя на твое утверждение, выходит, что голод был там, где его не могло быть априори, а в других местах его не было, правда странно?
    кто говорит что голода не было,куча факторов вкупе включая головотяпство и карьеризм.Но о какой то намеренности и тем более национально направленной говорить глупо.

  13. Вверх #15313
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Я привел ряд документов касающихся конкретных репрессий и ограничения передвижения людей во время голодомора, на Украине и Северном Кавказе, они оспариваются? Нет. Могу привести еще, практически по каждой области Украины, по всем областям, где проживали в подавляющем большинстве украинские крестьяне.

    Повторяю вопрос, какие области или районы СССР были оцеплены или было ограничено передвижение людей, в 1932-33г.г., где проживало компактно этнически русское население, документ, распоряжение, директива и т.д.?
    ладно отвечаю.Никакие.Потому что оцепление это чушь....насчет передвижения так ваши примеры документы транспортной милиции читали...Уральский отряд,Рязанский отряд...какой там еще ? Московский....Государство боролось с криминалом возникшим на почве голода...вроде так было написано ?

  14. Вверх #15314
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А зачем голодоморить-то? Кто мешал отловить всех, кого хотелось и расстрелять? Быстрее и надежнее. Тем более, что процесс уже отлаженный. Патроны что ли кончились у солдат НКВД? Так можно было разбомбить или там из пушек обстрелять, газом опять же... Все равно ж тоталитарный ад и безумие.

    Опять же непонятно, уничтожить хотели или таки в рабов превратить? Или уничтожить а потом в рабов-зомби? От Сталина ведь всего можно ожидать, он такой.
    на этот вопрос у голодомороманов ответа нет и не будет.
    на остальные - тоже. максимум - какое-то невнятное бормотание без капли логики.
    давно проверено.

  15. Вверх #15315
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    тем более что автоматически попадали под голод лояльные крестьяне и городское население...более бредовой версии репрессивных мер против неугодных и придумать сложно....Коммуняки развернули масштабное строительство по всей стране и тут же морят землекопов голодом...все равно что стрелять по толпе народа шрапнелью чтобы убить вора карманника....
    как еще красиво брякнул бывалый, кажется: от голода в первую очередь умирали самые опасные для власти люди.
    я почему-то ничтоже сумящеся был уверен, что от голода в первую очередь умирают старики, дети и больные. вона, кто, оказуеца представлял для Сталина наибольшую угрозу.
    мрак, короче.

  16. Вверх #15316
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ладно отвечаю.Никакие.Потому что оцепление это чушь....насчет передвижения так ваши примеры документы транспортной милиции читали...Уральский отряд,Рязанский отряд...какой там еще ? Московский....Государство боролось с криминалом возникшим на почве голода...вроде так было написано ?
    Ты читал документы которые я выложил? Там написана цель, то что ты тут выдумываешь это полная ерунда...) Выложить еще раз?

    Итак, повторяю вопрос, какие области или районы СССР были оцеплены или было ограничено передвижение людей, в 1932-33г.г., где проживало компактно этнически русское население, документ, распоряжение, директива и т.д.?

  17. Вверх #15317
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Радиоточку заклинило окончательно....
    Но попробуем еще разок.Медленно..
    Почему.Был. Ограничен.ВЪЕЗД. На Украину.С Кавказа?
    Ну и традиционно: какие именно силы и средства были задействованы для того мифического оцепления?
    Читай внимательно и полностью, в документе написано почему, для особо одаренных, я выделю...)
    И давай не балуйся, подключайся к ALKA, а то он сам себя в тупик загнал, как и ты, может вдвоем, или впятером получится просочиться у вас? Пробуйте короче...)
    Но вынужден вас предупредить, не получится...))

    N. 65/ш

    До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

    Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

    Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

    Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

    Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

    Предсовнарком СССР В. М. Молотов Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

    (РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)

  18. Вверх #15318
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Читай внимательно и полностью, в документе написано почему, для особо одаренных, я выделю...)
    И давай не балуйся, подключайся к ALKA, а то он сам себя в тупик загнал, как и ты, может вдвоем, или впятером получится просочиться у вас? Пробуйте короче...)
    Но вынужден вас предупредить, не получится...))
    И еще раз..может быть, поймешь разницу между выездом и въездом..
    итак..
    Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
    Варум?
    Если какое слово незнакомое- ты не стесняйся,спрашивай...
    Еще один прыжок,дядя...

  19. Вверх #15319
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    уничтожали украинское крестьянство, как носителя культуры и языка, как самобытную, наиболее самостоятельную и наиболее непокорную часть населения империи, как людей, которых ну очень нужно было превратить в рабов, для обмена результатов труда этих людей, на имперское золото.

    Та да... а в тех хозяйствах, которые план выполнили и репрессиям не подвергались - украинское крестьянство было совершенно некультурным и ни разу не самобытным...

  20. Вверх #15320
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Та да... а в тех хозяйствах, которые план выполнили и репрессиям не подвергались - украинское крестьянство было совершенно некультурным и ни разу не самобытным...
    Ты это, хорош молоть все подряд, вон видишь что с Фельдом произошло, это уже не шутки...
    Последний раз редактировалось Реалист.; 16.04.2011 в 16:16.


Ответить в теме
Страница 766 из 1057 ПерваяПервая ... 266 666 716 756 764 765 766 767 768 776 816 866 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения