Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[magentis]

Сейчас лето. Все телепроекты в отпусках.

[AlenkA_SPb]

это не так уж сложно. Просто убрать цензуру с каналов и газет, выпускать прямоэфирные авторские дискуссионные передачи. Дать возможность депутатам ходить и отчитываться перед аудиторией по наболевшей проблеме или какому-то скандалу. Освещать подробно - все за и против без обиняков - деятельность по всяким нац.проектам. Чтобы люди чувствовали себя участниками процесса. Это уже было до недавнего времени. И передачи Светланы Сорокиной и Льва Новожженова и Шендеровича и Шустера и всякие "апельсиновые соки" и встречи без галстуков, и К барьеру и Воскресный вечер. Сейчас полный штиль. Как можно расчитывать на массовую поддержку населения какой-то национальной идеи, если ты не даешь площадки для дискуссии, не даешь никакой информации (кроме дозированной и цензурированной). Т.е. это просто смех.

Не-не, то что Вы написали, в теории (!!!) - это понятно.
А на практике вы считаете, на сегодняшний день, это осуществимо?

[AlenkA_SPb]

Сейчас лето. Все телепроекты в отпусках.

Я бы сказала - все телепроекты умерли.
Ну и прекрасно - ничего не отвлекает от чтения книг

[S_]

Не-не, то что Вы написали, в теории (!!!) - это понятно.
А на практике вы считаете, на сегодняшний день, это осуществимо?

Вообще сейчас происходит стремительный рост интернет-аудитории... Но и в интернете нет сколько-нибудь заметных политических проектов.

[magentis]

Если уж говорить о свободе или ее зажимах, то вон читал интервью Соловьева - он сетовал, что к нему никто в программу "К барьеру" не хотел идти. Познер тоже жаловался, что многие просто отказываются.

[Lyalya]

Не-не, то что Вы написали, в теории (!!!) - это понятно.
А на практике вы считаете, на сегодняшний день, это осуществимо?

я не знаю, где вы были в ранних и поздних девяностых и ранних двухтысячных, но это все было на практике. Что вы еще от меня хотите непонятно.

[Lyalya]

Если уж говорить о свободе или ее зажимах, то вон читал интервью Соловьева - он сетовал, что к нему никто в программу "К барьеру" не хотел идти. Познер тоже жаловался, что многие просто отказываются.

да пусть они назовут тех, кто отказывается. Поименно. Скорее всего им просто нельзя было приглашать тех или иных.

[W.Goose]

Дело не в буйных. Дело в ленивых, нецелеустремленных. Дано бы создали такую партию.

Вообще меня удивляет один факт - почему так мало партий? Казалось бы чего проще - общество недовольно - значит есть объективно потребность в партии, которая выразит его интересы.

Давайте уже создавать, чего тут тянуть... Будем стоять у истоков.

это здорово.
партию создаем.
короче - кто то будет отбиваться с народом, а я на партийные деньги найму себе штук 8 (10 не потяну - годы не те) секретарш, офис где нить в Калошном, ну естественно презхидентский майбах и шелупони партейной раздать по кайену.

да........что то мне чивас ригл, который в россии продается - не цимес.
мне, авек плезир оттедова.
ну и на парламентские слушания самолет.
а зато наша партия пообещает к 2025 году каждому жителю России собственный ДВД плеер.
"Страна покроется сетью больниц и зоопарков" (с)


это никто не говорит - но это делают.

[W.Goose]

это не так уж сложно. Просто убрать цензуру с каналов и газет, выпускать прямоэфирные авторские дискуссионные передачи. Дать возможность депутатам ходить и отчитываться перед аудиторией по наболевшей проблеме или какому-то скандалу. Освещать подробно - все за и против без обиняков - деятельность по всяким нац.проектам. Чтобы люди чувствовали себя участниками процесса. Это уже было до недавнего времени. И передачи Светланы Сорокиной и Льва Новожженова и Шендеровича и Шустера и всякие "апельсиновые соки" и встречи без галстуков, и К барьеру и Воскресный вечер. Сейчас полный штиль. Как можно расчитывать на массовую поддержку населения какой-то национальной идеи, если ты не даешь площадки для дискуссии, не даешь никакой информации (кроме дозированной и цензурированной). Т.е. это просто смех.

1. газеты нафиг закрыть
2. депутатов - разогнать, проведя децимацию.

оставить только порно-каналы.
(это было шутка юмора..почти)
Ляль - неужели ты искренне полагаешь, что ребятки типа Шендеровича могут что то создать?
В Маскваабаде был такой Гаврюша Попов - сладко вещал. Только при нем наступила ж*па.

Если честно - я не знаю как в России может быть достигнута разумная середина между беспределом толпы и чиновничьим беспределом.
С Анархией попрошу не путать - ибо Анархия как саморегулирующийся механизм отрицает чуждое и насильственное.

А вообще все мы находимся по сути в ложе на увлекательнейшем спектиакле под названием "Что такое хорошо и что такое плохо".
так надо удовольствие получать.

[Lyalya]

Ляль - неужели ты искренне полагаешь, что ребятки типа Шендеровича могут что то создать?

Шендерович представитель СМИ, он журналист и должен выполнять свою работу - доносить до зрителя новость, которая его лично как гражданина волнует, и делиться своим мнением. Этого для общества вполне достаточно.

В Маскваабаде был такой Гаврюша Попов - сладко вещал. Только при нем наступила ж*па.

Попов был так давно, что все это неправда. К сожалению, нам не с чем сравнивать, ибо в новейшей истории кроме владычества Лужкова мы никого не знаем.

[Владимир 2]

Плохая. Люди интуитивно чувствуют очередной насос, который отобранные у них средства разнесет по частным карманам.

Люди одобрят (причем горячо) только одну идею - отобрать и поделить (но с умом).

Люди, которые горячо откликаются на призыв "Отбирай! Дели!" - называются мародеры.

Признать их хитропопость за ум может только человек, который сам думает полушариями прикрытыми трусами.

История знает примеры, когда воодушевленная толпа мародеров растаскивала по кирпичикам усадьбы, дворцы, государственные учреждения.

Усадьбам, дворцам и государствам приходил кирдык,

а мародеры продолжали жить в скотских условиях.

Видимо украинцам не дано созидать и строить свое, им импонирует отбирать и делить чужое.

[S_]

Люди, которые горячо откликаются на призыв "Отбирай! Дели!" - называются мародеры.

Признать их хитропопость за ум может только человек, который сам думает полушариями прикрытыми трусами.

История знает примеры, когда воодушевленная толпа мародеров растаскивала по кирпичикам усадьбы, дворцы, государственные учреждения.

Усадьбам, дворцам и государствам приходил кирдык,

а мародеры продолжали жить в скотских условиях.

Видимо украинцам не дано созидать и строить свое, им импонирует отбирать и делить чужое.

Тема вообще-то о России...

Но можно и шире взять - постсоветское пространство. Везде (за исключением пожалуй Белоруссии) происходила одна и та же история - незаконное присвоение собственности, мародерство.

Когда-то настанет время отдать награбленное назад.

[Владимир 2]

Вообще сейчас происходит стремительный рост интернет-аудитории... Но и в интернете нет сколько-нибудь заметных политических проектов.

Уважаемый, а сайты президента и премьер-министра не относятся к политическим проектам развития гражданских инициатив?

Беда России не в малом количестве политических партий (на кой хрен плодить болтунов?), а в малой конкретике существующих.

В США или Англии две основные партии находятся в соревновательном положении, в результате чего идет развитие общественных институтов и государственной власти.

Так и в России надо изводить политических «болванчиков» и создавать общедоступные палки с гвоздем, для стимуляции партийных и государственных чиновников.

[S_]

Беда России не в малом количестве политических партий (на кой хрен плодить болтунов?), а в малой конкретике существующих.

Так об этом и шла речь - существующие партии не отражают насущные потребности. А партии не модернизируют - их проще заменить теми, кто такие потребности отражает.

Ну а если заменить нечем, то напрашивается простой вывод...

Насчет болтунов согласен, но это лишний аргумент в пользу того, что настоящих партий - нет.

[Владимир 2]

Тема вообще-то о России...

Но можно и шире взять - постсоветское пространство. Везде (за исключением пожалуй Белоруссии) происходила одна и та же история - незаконное присвоение собственности, мародерство.

Когда-то настанет время отдать награбленное назад.

Тема о России, но находится она на Украине.

А все что попало на Украину, автоматически становится украинским.

***
Признать факт грабежа может только суд.

Суд начнет рассматривать дело только на основании иска истца.

И кто будет у нас истцом по искам связанным с государственной собственностью?

***

Время "отдача награбленного" не наступит никогда, так как 45 миллионов претендентов на долю награбленного никогда не договорятся между собой.

[S_]

Признать факт грабежа может только суд.

Неа... суд действует на основе законов. А вот законы - они меняются под влиянием тех, кто их принимает (или перепринимает вновь).

И законы даже могут иметь обратную силу (хоть в данном случае это и не нужно) если имеет место революция.

---------

Поэтому многое зависит не от суда, а от представителей народа, которые сумеют выразить в виде законов, указов его (народа) глубинные чаяния.

[Владимир 2]

Так об этом и шла речь - существующие партии не отражают насущные потребности. А партии не модернизируют - их проще заменить теми, кто такие потребности отражает.

Ну а если заменить нечем, то напрашивается простой вывод...

Насчет болтунов согласен, но это лишний аргумент в пользу того, что настоящих партий - нет.

Я не понял, по какому критерию вы квалифицируете партии: настоящая, не настоящая.

По мне, если Единороссы ведут работу по благоустройству России, то и gut.

Если зюгановцы или жириновцы критикуют власть, зарвавшихся чиновников, но не саботируют действия власти, не призывают к насильственным методам борьбы, то и sehr gut.

Власть и партии – не одно и то же.

Власть у правительства.

Правительство – аппарат власти, опирающийся на законы.

Закон может быть несовершенным.

В этом случае партии вместе с правительством должны найти возможности корректировки закона.

Однако, пока закон не скорректирован он должен действовать в своем несовершенстве, при этом должны быть созданы условия для защиты прав и интересов граждан.

[S_]

Настоящая партия, по моему мнению, - это та партия, которая ставит своей задачей ликвидировать самую большую несправедливость нашего времени - незаконное присвоение собственности и незаконное распределение доходов, получаемых с эксплуатации этой собственности.

[Владимир 2]

Поэтому многое зависит не от суда, а от представителей народа, которые сумеют выразить в виде законов, указов его (народа) глубинные чаяния.

Уважаемый, постарайтесь извести у себя в голове позитивное представление о революции.

Любой.

Кто знает свою судьбу?

Завтра вам свалится наследство от родственника, о котором никто никогда не вспоминал.

А его единственный и прямой наследник - Вы.

Вы будете владеть нефтеной скважиной в Украине.

Вы станете объектом для дележа ...

и как вы станете относиться к глубинным чаяниям незнакомых вам людей?

[Седьмой]

Уважаемый, а сайты президента и премьер-министра не относятся к политическим проектам развития гражданских инициатив?

Беда России не в малом количестве политических партий (на кой хрен плодить болтунов?), а в малой конкретике существующих.

В США или Англии две основные партии находятся в соревновательном положении, в результате чего идет развитие общественных институтов и государственной власти.

Так и в России надо изводить политических «болванчиков» и создавать общедоступные палки с гвоздем, для стимуляции партийных и государственных чиновников.

В США не только негров вешают