Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Rogers]

Не понял, Вы понарошку ошибаетесь, или что-то включили??
Речь то мы вели о депутатах и не о половине, а всего о больше, чем 149 (если Вы знаете, половина - это 225), а Вы мостик "лихо" (невзначай так) перекинули на половину народа???
А с каких пор понятия "народ" и "депутаты" стали тождественными? Или у вас так??

Не тождественны они, но я очень сомневаюсь, что если наберется необходимое количество депутатов для принятия решения о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, то народ начнет массово бастовать.

[S_]

Не понял, Вы понарошку ошибаетесь, или что-то включили??
Речь то мы вели о депутатах и не о половине, а всего о больше, чем 149 (если Вы знаете, половина - это 225), а Вы мостик "лихо" (невзначай так) перекинули на половину народа???
А с каких пор понятия "народ" и "депутаты" стали тождественными? Или у вас так??

У нас не так, но Вы же не станите отрицать, что так должно быть в идеале - депутаты должны отражать мнение народа.

Но вернемся к реалиям. Итак - одна треть засланные, одна треть - продажные и одна треть - истинные. Но всё равно получается напополам, так как если исключить продажных, то число засланных равно числу истинных.



С народом (судя по голосованию за Януковича) проще. Одна половина - пятая колонна, вторая - сознательные граждане. Но ведь и тут имеется процент подкупа (с обеих сторон)...

[S_]

К тому грады били по захватчикам-московитам

Грады начали бить примерно в час ночи 8 числа. Мы тогда сразу же это обсуждали на форуме (не на этом), поэтому я хорошо это запомнил, да и на новостных мировых лентах - эта новость была.

А московиты-захватчики подтянулись в Цхенвал к часам пяти вечера. Так что у Вас есть какая-то нестыковочка...

[spok]

А московиты-захватчики подтянулись в Грозный к часам пяти вечера. Так что у Вас есть какая-то нестыковочка...

Нет у этой птицы без роду и племени никакой нестыковочки - он радуется, что с самого начала агрессии грызуны били по московитам-миротворцам... Таким как он птицам остается только пожелать птичьего гриппа, и побыстрее.

[МордарийКалистрат]

Нет у этой птицы без роду и племени никакой нестыковочки - он радуется, что с самого начала агрессии грызуны били по московитам-миротворцам... Таким как он птицам остается только пожелать птичьего гриппа, и побыстрее.

а свинячий не подойдёт?

[spok]

а свинячий не подойдёт?

Только модифицированный, чтоб без мучений...

[МордарийКалистрат]

Только модифицированный, чтоб без мучений...

так- не интересно...

[Bivaliu]

а некупленных сколько?.. ))
и - да - (простите маленький оффтоп) - недавние борцуны с порочным ымперским наследием, стояльцы на майдане, а ныне члены коалиции - тоже купленные? и если да, то кем впервые - нынешней коалицией или может быть, и раньше - дирижёрами майдана?

Наша беда в том, что многие "наши" политики воспринимают свою "ценность" по аналогии логики женщины легкого поведения: чем чаще и дороже продаётся (покупается) тем выше "качество"...

[Bivaliu]

Не тождественны они, но я очень сомневаюсь, что если наберется необходимое количество депутатов для принятия решения о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, то народ начнет массово бастовать.

Мысль верная!!!
Ибо такая система власти создавалась с 1917 года и никак не изменилась по сей час... Теперь она только адаптировалась под новую ситуацию при старых исполнителях, власть придержащих.
А суть её состоит в том, чтоб сделать влияние народа на власть минимальным или никаким...
С чем всех нас и поздравляю!!!

[Че Бурашка]

Мысль верная!!!
Ибо такая система власти создавалась с 1917 года и никак не изменилась по сей час... Теперь она только адаптировалась под новую ситуацию при старых исполнителях, власть придержащих.
А суть её состоит в том, чтоб сделать влияние народа на власть минимальным или никаким...
С чем всех нас и поздравляю!!!

можно тебе напомнить, что до 17-го у нас вообще была абсолютная монархия?

[CtrlBreak]

Не тождественны они, но я очень сомневаюсь, что если наберется необходимое количество депутатов для принятия решения о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, то народ начнет массово бастовать.

Тут какое дело: если бы можно было признать в тайне от своего народа, то желающих бы нашлось предостаточно и помимо Науру.
Можно, конечно, рассказать своим подданным, что самоопределение за пределами российской территории российских граждан, вооруженных российским оружием и при активной поддержке российской армии - это хорошо, правильно и совершенно законно.
Только ведь люди из этого могут сделать вывод, что кто первый выстрелил и попал, тот и прав, а законы - для лохов и трусов.
С печальными последствиями для самой власти, разумеется.
Я так думаю, будущие российские историки еще не раз проклянут Путина за Южную Осетию.

[Фельд]

Тут какое дело: если бы можно было признать в тайне от своего народа, то желающих бы нашлось предостаточно и помимо Науру.
Можно, конечно, рассказать своим подданным, что самоопределение за пределами российской территории российских граждан, вооруженных российским оружием и при активной поддержке российской армии - это хорошо, правильно и совершенно законно.
Только ведь люди из этого могут сделать вывод, что кто первый выстрелил и попал, тот и прав, а законы - для лохов и трусов.
С печальными последствиями для самой власти, разумеется.
Я так думаю, будущие российские историки еще не раз проклянут Путина за Южную Осетию.

Как показывает конкретный исторический пример- первыми выстрелили и попали грузины. И попали- по РОССИЙСКОМУ миротворческому батальону.Не говоря уже о МИРНЫХ жителях...
так что некоторая неувязочка в логической цепочке усматривается..

[Билл]

Тут какое дело: если бы можно было признать в тайне от своего народа, то желающих бы нашлось предостаточно и помимо Науру.
Можно, конечно, рассказать своим подданным, что самоопределение за пределами российской территории российских граждан, вооруженных российским оружием и при активной поддержке российской армии - это хорошо, правильно и совершенно законно.
Только ведь люди из этого могут сделать вывод, что кто первый выстрелил и попал, тот и прав, а законы - для лохов и трусов.
С печальными последствиями для самой власти, разумеется.
Я так думаю, будущие российские историки еще не раз проклянут Путина за Южную Осетию.

Причем здесь Путин? Это было решение Медведева, как и ответственность на нем.

[Bivaliu]

1) У нас не так, но Вы же не станите отрицать, что так должно быть в идеале - депутаты должны отражать мнение народа.

2) Но вернемся к реалиям. Итак - одна треть засланные, одна треть - продажные и одна треть - истинные.

Ну вот, видите, а Вы говорили, что сложно?? Сами, походя, раскрыли "украинский" феномен!!
Потрудитесь, и таким же путём откроете себе глаза на абхазско-осетинский феномен...
Там ведь такая же ситуация и с депутатами, и с народом...

А теперь по сути Ваших реплик...

1) У нас никто, никому, ничего не должен, ибо избирают не персоналии, а списки, в которых "своим" людям всегда припасено (прикуплено) место... Ну и что такие "депутаты" и кому должны? Если только благодетелям своим... А посмотрите их "подноготную"! Вспомните свою молодость и секретаря, вручавшего Вам, с назиданием строить коммунизм, комсомольский (партийный) билет, узнаёте его в современном депутате - строителе светлого капиталистическо-олигархического будущего???
И, опять же, нравоучащего...

2) А тут Вы просто в точку попали! Жаль, что обобщения не сделали... А оно простое, как репа, я писал об этой классической, басенной схеме размещения лебедя, рака и щуки у поклажи...

Всё ведь просто, если есть желание разобраться...

[S_]

Ну вот, видите, а Вы говорили, что сложно?? Сами, походя, раскрыли "украинский" феномен!!
Потрудитесь, и таким же путём откроете себе глаза на абхазско-осетинский феномен...
Там ведь такая же ситуация и с депутатами, и с народом...

Ну давайте вспомним, что народ там не голосовал на грузинском референдуме, но голосовал на союзном. И грузинской власти там никогда (кроме как в СССР) не было.

То есть по всем законам - там всё чисто. Или там был засланный народ еще в СССР? Так же как и в России и на Украине и в той же Грузии?

Так извините - но смешение народов - это закономерный процесс.

--------

Я бы Вам поверил, что там что-то не так, если бы не эти самые референдумы 90-91 годов. О самостоятельности. Они ставят абсолютный крест на любых рассуждениях о влияниях извне.

Даже то, что Россия позволяла там получить свое гражданство соответствует волеизъявлению этих референдумов. - С Грузией они никак не хотели жить с самого начала.

И кстати. По закону о выходе из СССР - они не вышли вместе с Грузией, а следовательно остались самостоятельными после распада, даже если бы не провели референдумы о своей независимости.

Но они и их провели.

[Bivaliu]

можно тебе напомнить, что до 17-го у нас вообще была абсолютная монархия?

Ну да, в Абхазии и Ю.Осетии можна сказать есть конституционная монархия...
А Ваше напоминание к чему?
Или монархия - это не система власти?
Может Вы с анархией перепутали?
А монархий в Европе и сейчас хоть отбавляй... И ничего не жалуются, нам бы их проблемы!!!

[Bivaliu]

1) И грузинской власти там никогда (кроме как в СССР) не было.

2) Так извините - но смешение народов - это закономерный процесс.

3) Я бы Вам поверил, что там что-то не так, если бы не эти самые референдумы 90-91 годов. С Грузией они никак не хотели жить с самого начала.

4) И кстати. По закону о выходе из СССР - они не вышли вместе с Грузией.

Кое-что воспринимаю и принимаю, а кое-что - это Ваша (личная) заинтересованная (либо незаинтересованная) позиция...

1) Так нельзя говорить, на месте нынешней Турции (к примеру) были десятки государств, но сейчас там только Турция...
2) Согласился б, если б это был естественный процесс, а не политика ассимиляции и экстерриториальный принцип распределения специалистов... Пример? В Одесскую область ехали выпускники из Курганского пищевого, а в Россию, Казахстан и на Д.Восток - из Одесского по подобным специальностям...
3) Не дали жить разными путями... В конце 1991 года на границе с Грузией (со стороны Абхазии) стояли небритые "солдаты" лет по 26-30 (славянской внешности), и "шманали" машины офицеров, ехавших из Грузии в отпуск или к новому месту службы... Причем, управы на них с боку тех, кого "шманали" не было!!! Предлог - поиск оружия! Случайно ли это, или влияние референдума??
4) А вот тут Вы странности говорите!!! В то время Абхазия (к примеру) была составной административной единицей Грузии. Как она могла принять самостоятельное решение (без силовой поддержки извне) не выходить откуда-то или входить куда-то?
У нас не было механизма выхода союзных республик из СССР, а выход автономий из их состава не предусматривался даже теоретически...
Не увлекайтесь!!!

[Фельд]

Ну да, в Абхазии и Ю.Осетии можна сказать есть конституционная монархия...
А Ваше напоминание к чему?
Или монархия - это не система власти?
Может Вы с анархией перепутали?
А монархий в Европе и сейчас хоть отбавляй... И ничего не жалуются, нам бы их проблемы!!!

Бывалый,чтоб ты знал,монархия- это ФОРМА государственной власти..
А система власти- совсем другое,с первым связанное весьма опосредованно..
Но тебе оно пофиг..
ПыСы.Говорил же- не пользуй слова,значение которых от тебя сокрыто..

[Invincible]

Одноклассники.ru признали независимость Абхазии и Южной Осетии !!!!!!

Россия, Венесуэла, Никарагуа, Науру, Одноклассники.ru, как видим с каждым разом все более и более цивилизованные организации/государства признают этот прекрасный геополитический проект, по слухам следующими высокоразвитыми организациями которые признают эти страны, станут Талибан, Алькаида и Хасбола, ведь они как никто другой понимают своих братьев по "оружию", так как, так же борются за независимость своих территорий естественно "законным" способом

[Bivaliu]

Бывалый,чтоб ты знал,монархия- это ФОРМА государственной власти..
А система власти- совсем другое,с первым связанное весьма опосредованно..
Но тебе оно пофиг..
ПыСы.Говорил же- не пользуй слова,значение которых от тебя сокрыто..

Не ловите кота в темной комнате, Вы отлично поняли суть!!! А второе - это Вы очевидно об Агасфере??