ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Добрый гоблин]

Преимущественно силой обстоятельств и убеждений. Причём обстоятельства складывались самые разные, например, после победы СССР в войне, соответствующие органы крайне нервно относились к коллаборационалистам разных мастей. Вот им и приходилось жить в лесу. И т.д.
А в прямом приказном порядке, путем шантажа тоже было, соответствующие документы есть, к примеру, у того же Бурдса.
Бездоказательно верят только свидомые в Бандеру и Чупринку

А можно привести цитаты из этих документов?

[St-Andre]

А Вы меня держите?

Ну каков красавец - форменный прохвост, как всегда.
Продолжу плагиат : а ведь можно было спросить и чего-нибудь позаковыристей : "А Вы меня доите ?", " А Вы меня порете ?", " А Вы меня за дурака держите ?" - достаточно перебрать все переходные глаголы словаря. Да даже и непереходные.
Пора Вам сочинять Пособие для Невежд : "как, будучи дураком, пытаться не быть опознанным".
Уши выдают одних, как других - когти ...

[Добрый гоблин]

Ну каков красавец - форменный прохвост, как всегда.
Продолжу плагиат : а ведь можно было спросить и чего-нибудь позаковыристей : "А Вы меня доите ?", " А Вы меня порете ?", " А Вы меня за дурака держите ?" - достаточно перебрать все переходные глаголы словаря. Да даже и непереходные.
Пора Вам сочинять Пособие для Невежд : "как, будучи дураком, пытаться не быть опознанным".
Уши выдают одних, как других - когти ...

Не завидуйте, Вы прохвост не меньший, а то и больший О Вашем невежестве - скромно молчу

[Salexis11]

А можно привести цитаты из этих документов?

Лучше сами прочитайте, времени у вас вагон, целый день сидите, клаву зря топчете на форуме .

[Седьмой]

Так значит, вашу семью репрессировали за то, что бандеровцы силой отбирали у нее еду? Да-а... Справедливое советское государство, народное, можно сказать...

Ну каков красавец - форменный прохвост, как всегда.

Без разрешения, но не применить не мог)))

[Добрый гоблин]

Лучше сами прочитайте, времени у вас вагон, целый день сидите, клаву зря топчете на форуме .

Начал читать с огромным интересом. Цитирую:

(февраль 1944 – декабрь 1946) украинские подпольные террористические группы убили 11 725 советских офицеров, осведомителей или лиц,
сотрудничавших с советской властью. За тот же самый период получили телесные повреждения 3914 сотрудников советских органов власти, а еще 2401 “пропали без вести” – предположительно они были похищены силами ОУН-УПА

И мне еще кто-то будет рассказывать, что ОУН-УПА не боролась с живодерским режимом Юсуфа Сталина

[Добрый гоблин]

Еще замечательная цитата из рекомендованной Salexis11 книги:

Многие годы день за днем органы безопасности уничтожали очаги сопротивления. Власти постоянно получали достоверные донесения, что наконец уничтожены организационные структуры украинского подполья. Из внутренних документов ОУН-УПА Советы узнавали о лишениях, отчаянии и потерях, понесенных врагом, о подавленном настроении в рядах повстанцев, о полной безнадежности дальнейшего сопротивления. И все же снова и снова украинское националистическое подполье чудесным образом сохраняло жизнеспособность. Можно было убить, посадить в тюрьму или депортировать его лидеров и членов их семей, но на их место всегда приходил кто-то другой.

[Salexis11]

Еще замечательная цитата из рекомендованной Salexis11 книги:

Было и такое, не всегда сразу применялись верные и эффективные методы .

[Добрый гоблин]

Ну а это - просто прелесть:

А вслед за этим 10 сентября 1948 г. машинистка из
местного отдела МГБ подала 19-страничное заявление о преступ-
лениях, совершенных сотрудниками МГБ по отношению к мест-
ному населению Западной Украины под прикрытием “борьбы с
бандитизмом”. Этот документ повлек за собой арест и заключ-
ение под стражу прокурора области и его сотрудников. Обвин-
ения, которые позднее подтвердились, включали неоправданное
применение силы, несколько убийств, вы-могательство и
незаконное присвоение денежных средств

Наверное, на 19 страницах изложила немало данных о преступлениях доблестных чекистов Вернее, об их не очень верных и не очень эффективных методах.

[Sklif]

Будем исходить... ОУН-УПА боролась за независимость Украины. Согласен?

Нет, конечно же.
И причины указывал.
И что, собственно, характерно: не получил ни одного возражения по сути объявленных причин.

[Добрый гоблин]

Нет, конечно же.
И причины указывал.
И что, собственно, характерно: не получил ни одного возражения по сути объявленных причин.

Простое возражение - если УПА были всего лишь нацистскими пособниками, то почему они не пытались уйти с отступавшими немцами, перебраться через границу в зоны оккупации союзников?

[Salexis11]

Простое возражение - если УПА были всего лишь нацистскими пособниками, то почему они не пытались уйти с отступавшими немцами, перебраться через границу в зоны оккупации союзников?

Они не были немцам нужны, а кто смог,тот ушёл, достаточно вспомнить, сколько их оказалось в Мюнхене и других городах за границей. Только это сделать смогли те, у кого были возможности. А глупые голодранцы остались в схронах, которые они сами же и выкопали под руководством тех, кто помахал им ручкой и сбежал.
А, в частности, 14-я СС сдалась союзникам.

[Добрый гоблин]

Не, книга, конечно - супер!

Два сообщения, заимствованные дословно из доклада Контрольной комиссии ЦК ВКП(б) об итогах первых восемнадцати месяцев борьбы украинских партийных организаций с националистическим подпольем на Западной Украине (1946 г.), показывают, что офицеры МВД/МГБ в этом регионе часто использовали насилие в своих собственных личных и оперативных интересах:

Начальник Глинянского райотдела МВД Львовской области Матюхин П.E. в феврале [1946 г. – Дж.Б.], допрашивая [этническую украинку] Михальскую Е.Г., изнасиловал и жестоко избил ее. Просидев под арестом с 27 января по 18 февраля с.г. Михальская из-под стражи была освобождена за недоказанностью обвинений.
Матюхиным также было изнасиловано по крайней мере четыре других девушки, арестованных незаконно: Патернак, Костив, Покира и Степанова. [Все] они были освобождены после учиненного над ними насилия и издевательства

Начальник Богородчанского райотдела МВД Станиславовской области Беспалов М.Д. и его заместитель Борисов И.З. в феврале сего года незаконно
арестовал гражданок Снытько Марию и Фанегу Прасковью. Во время допроса их избивали, а затем посадили в холодную камеру. После освобождения из-под ареста, от перенесенных побоев Снытько умерла. Тело Снитько в течение двух дней находилось в ее квартире, пока оно не было обнаружено соседями, которые угрожали отомстить тем, кто это сделал из райотдела МВД.

Чего уж тут удивляться, что

снова и снова украинское националистическое подполье чудесным образом сохраняло жизнеспособность. Можно было убить, посадить в тюрьму или депортировать его лидеров и членов их семей, но на их место всегда приходил кто-то другой.

[Sklif]

Простое возражение - если УПА были всего лишь нацистскими пособниками, то почему они не пытались уйти с отступавшими немцами, перебраться через границу в зоны оккупации союзников?

О пособничестве можно поговорить попозже.
Я утверждал нечто другое, там все ясно написано.

[Седьмой]

Ну а это - просто прелесть:


Наверное, на 19 страницах изложила немало данных о преступлениях доблестных чекистов Вернее, об их не очень верных и не очень эффективных методах.

Меры были приняты? Конечно, как бы ты об этих преступлениях узнал.)))

Украинские милиционеры, похоже, в детстве даже о Шерлоке Холмсе просто не читали. А их методы раскрытия преступлений заставляют утверждать, что на самом деле мы сейчас живем в темном средневековье. Тому доказательством, одна история из Николаевской области:

«В пгт Врадиевка Николаевской области признание в убийстве 15-летней девочки, которое произошло в январе нынешнего года, под давлением правоохранителей подписали 11 человек, причем трое из них после этого свели счеты с жизнью. Об этом рассказали жители пгт Врадиевка в ходе съемок программы «Битва экстрасенсов» на телеканале СТБ.

И это спустя двадцать лет незалежности. Даже если тем милиционерам по тридцатке лет, то с работой советской милиции они никаким образом не были знакомы)))) Так, что заслуга принадлежит незалежной по праву.

[Добрый гоблин]

Они не были немцам нужны, а кто смог,тот ушёл, достаточно вспомнить, сколько их оказалось в Мюнхене и других городах за границей. Только это сделать смогли те, у кого были возможности. А глупые голодранцы остались в схронах, которые они сами же и выкопали под руководством тех, кто помахал им ручкой и сбежал.
А, в частности, 14-я СС сдалась союзникам.

Ну, на тот момент она не была дивизией Ваффен-СС, а 1-й украинской дивизией УНА. А "глупые голодранцы" активно боролись лет пять, многовато, не кажется? А сколько уничтожили советских военнослужащих и партработников - вы сами читали книгу, на которую дали ссылку.

[Добрый гоблин]

Меры были приняты? Конечно, как бы ты об этих преступлениях узнал.)))

И это спустя двадцать лет незалежности. Даже если тем милиционерам по тридцатке лет, то с работой советской милиции они никаким образом не были знакомы)))) Так, что заслуга принадлежит незалежной по праву.

Мы обсуждаем сейчас современную украинскую милицию?

[Добрый гоблин]

О пособничестве можно поговорить попозже.
Я утверждал нечто другое, там все ясно написано.

Ну, тебе может и ясно...

[Седьмой]

Ну, на тот момент она не была дивизией Ваффен-СС, а 1-й украинской дивизией УНА. А "глупые голодранцы" активно боролись лет пять, многовато, не кажется? А сколько уничтожили советских военнослужащих и партработников - вы сами читали книгу, на которую дали ссылку.

Изменив название, они ведь не поменялись. Как были бандитами, так ими и остались.
Был выбор у голодранцев имеющих кровь на руках? Вот и ныкались по щелям.

[Седьмой]

Мы обсуждаем сейчас современную украинскую милицию?

Мы о ОУН УПА, и при чем здесь НКВД?