Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Dave]

Хитрый жук этот Садовой. Громче всех кричал- Держи вора!

теперь понятно почему он за все свое мэрство (более 10 лет) так и не построил мусорный завод -а нафига???
Зачем резать курицу которая несет ему золотые яйки? А как припекло так свалил все на Президента и всю Украину что его мусор принимать не хотят

[NNB]

а у. Вы что понимаете под гражданским обществом? Вы помните, что это общество граждан владеющих частной собственностью на средство производства - т.е. буржуа.....!!! если вы не буржуа - вы не член гражданского общества. А что норма отношений у буржуа? правильно - конкуренция - это война всех против всех.

а вы тут о чем? мир, культура, традиции, закон ... - утопия какая то. Эти ноумены к гражданскому обществу отношения не имеют..

У советов все,кто имел частный дом,кто мог заработать с приусадебного участка или своим умением что-то делать независимо от государства,были потенциальными врагами,кулаками и даже буржуями,гнобящими народ.К сожалению у многих отношение не поменялось.Но таких *буржуев* у нас,слава Богу, все больше.Да,гражданское общество составляют те,кто не хочет терять заработанное своим трудом,не просят у государства подачек,а хотят лишь четких нормальных правил и их соблюдения как населением,так и властьимущими. У нас есть основа для появления гражданского общества.Нувориши не в счет.

[С.В.Кивалов]

Этот, что ли?)))

Сначала прыгал от радости что вы поняли но всмотрелся и упал и корчился от злости! Живительной силой обладает любой из орденов который дарует своим холопам Государь наш Российский Путин Владимир но ту бутафорию что вы приперли явно Государь не вручает. Мелко слишком! Неудачное сообщение удалите его! Надеюсь к вечеру пожрать и помолиться дабы выйти в астрал и проникнуть к Королеве которая томится в смрадной хрущовке у самца-простолюдина. А то вчера Я сначала вроде попал к ней и едва хотел насладиться зрелищем ее голубых огромных глаз, обнять Королеву и овладеть ею как притащилось само исчадие ада - хищный самец Сереж муж ее! Татуировки светятся синим адским пламенем, из пасти огонь прет а вибрации вообще такие страшнейшие что к какой-то крольчихе меня зашвырнуло на три этажа ниже и в соседнюю парадную сквозь стены бетонные! Только бубня Тропари и спасся!

[Федорович]

Сначала прыгал от радости что вы поняли но всмотрелся и упал и корчился от злости! Живительной силой обладает любой из орденов который дарует своим холопам Государь наш Российский Путин Владимир но ту бутафорию что вы приперли явно Государь не вручает. Мелко слишком! Неудачное сообщение удалите его! Надеюсь к вечеру пожрать и помолиться дабы выйти в астрал и проникнуть к Королеве которая томится в смрадной хрущовке у самца-простолюдина. А то вчера Я сначала вроде попал к ней и едва хотел насладиться зрелищем ее голубых огромных глаз, обнять Королеву и овладеть ею как притащилось само исчадие ада - хищный самец Сереж муж ее! Татуировки светятся синим адским пламенем, из пасти огонь прет а вибрации вообще такие страшнейшие что к какой-то крольчихе меня зашвырнуло на три этажа ниже и в соседнюю парадную сквозь стены бетонные! Только бубня Тропари и спасся!

Серега,довольствуйся малым,большое как правило потом приплывает...

[С.В.Кивалов]

Серега,довольствуйся малым,большое как правило потом приплывает...

Не может моя душа православная лицезреть как бяка татуированная заточила Королеву в хрущовку омерзительную и лишила живительной силы православия! И заставляет ее слушать рок и прочую мертвецкую музыку запрещенную церковным уставом! И фотки делает с высунутым языком! Дикость какая! Это что по православному????? Что-то бобры притихли лишь хвост бобра по берегу шляется сбивая кокосовые орехи. Наверняка ночью будет буйство нечисти чтоб Я к Королеве не попал! Кстати после месяца надругательств и насилия над моей косулей дикий самец Сереж потерял к ней интерес. Ротшильда задание выполнил! Везде мне вредят иллюминаты!

[Reginald Mitchell]

почему не пономарь? ))

А Неважнововсе как тот Арамис, про которого метко заметил Атос, ест из всех чашек...

[Парусник]

Гройсины арбузы в Киеве!!!

Злые языки говорють, что на купюре 1000 гривень будет изображена баржа с арбузами...

[фокс]

У советов все,кто имел частный дом,кто мог заработать с приусадебного участка или своим умением что-то делать независимо от государства,были потенциальными врагами,кулаками и даже буржуями,гнобящими народ.К сожалению у многих отношение не поменялось.Но таких *буржуев* у нас,слава Богу, все больше.Да,гражданское общество составляют те,кто не хочет терять заработанное своим трудом,не просят у государства подачек,а хотят лишь четких нормальных правил и их соблюдения как населением,так и властьимущими. У нас есть основа для появления гражданского общества.Нувориши не в счет.

при чем здесь советы вообще. Я говорю о логике ФВР - Францию. Класическое определние нации и грражданского общества, когда в результате революции буржуа сбрасывают феодальное сословие и оковы - это общество буржуа. Все строго и красиво. Никаких тебе заигрывания с плебсом, с пролетариями, тем белее с крестянами, которых буржуа вообще считали реакционным классом питающих феодалов. Женщин правда так же не отнесли к гражданам, на то время. фактически до октября 17, за редким исключением , женщины, в силу того, что у них отсутствовало право наследования имущества, а значит и гражданские права, не относились к гражданскому обществу.

А что мы сейчас видим? Полная фальсификация. А надо народу говорить чесно и открыто. Граждане - это буржуа, все остальные, это быдло (простая рабочая сила), а то поделали это всеобщее избтрательное право (подарок от большевиков в 17) и не знают как с ним быть , то бабушек покупай. то еще какая нибудь хрень. От раньше было все чин чинарем. Есть частная собственность или есть определенный доход (имущественный ценз), ты гражданин, нет. Ты плебс. А то развели тут в стране и в мире антимонии,,.

[фокс]

Злые языки говорють, что на купюре 1000 гривень будет изображена баржа с арбузами...

а не лучше ли изобразить палю

[NNB]

при чем здесь советы вообще. Я говорю о логике ФВР - Францию. Класическое определние нации и грражданского общества, когда в результате революции буржуа сбрасывают феодальное сословие и оковы - это общество буржуа. Все строго и красиво. Никаких тебе заигрывания с плебсом, с пролетариями, тем белее с крестянами, которых буржуа вообще считали реакционным классом питающих феодалов. Женщин правда так же не отнесли к гражданам, на то время. фактически до октября 17, за редким исключением , женщины, в силу того, что у них отсутствовало право наследования имущества, а значит и гражданские права, не относились к гражданскому обществу.

А что мы сейчас видим? Полная фальсификация. А надо народу говорить чесно и открыто. Граждане - это буржуа, все остальные, это быдло (простая рабочая сила), а то поделали это всеобщее избтрательное право (подарок от большевиков в 17) и не знают как с ним быть , то бабушек покупай. то еще какая нибудь хрень. От раньше было все чин чинарем. Есть частная собственность или есть определенный доход (имущественный ценз), ты гражданин, нет. Ты плебс. А то развели тут в стране и в мире антимонии,,.

Никто ничего не развел.Просто мы все время плетемся в хвосте.Сейчас уже не сделаешь возрастной или имущественный ценз - не поймут.Поэтому приходится довольствоваться тем,что есть.И не надо приводить в пример то,что было сто лет назад, мы не сможем зайти в ту реку.Хотя очень зависимых от администрации было бы полезно лишить права голоса в нашей ситуации.
И еще.Уважаемый Фокс! Я Вас умоляю,не читайте лекции.Тем,кому за... ,они осточертели за жизнь,а молодым тоже не слишком инересно.

[mogarich]

при чем здесь советы вообще. Я говорю о логике ФВР - Францию. Класическое определние нации и грражданского общества, когда в результате революции буржуа сбрасывают феодальное сословие и оковы - это общество буржуа. Все строго и красиво. Никаких тебе заигрывания с плебсом, с пролетариями, тем белее с крестянами, которых буржуа вообще считали реакционным классом питающих феодалов. Женщин правда так же не отнесли к гражданам, на то время. фактически до октября 17, за редким исключением , женщины, в силу того, что у них отсутствовало право наследования имущества, а значит и гражданские права, не относились к гражданскому обществу.

А что мы сейчас видим? Полная фальсификация. А надо народу говорить чесно и открыто. Граждане - это буржуа, все остальные, это быдло (простая рабочая сила), а то поделали это всеобщее избтрательное право (подарок от большевиков в 17) и не знают как с ним быть , то бабушек покупай. то еще какая нибудь хрень. От раньше было все чин чинарем. Есть частная собственность или есть определенный доход (имущественный ценз), ты гражданин, нет. Ты плебс. А то развели тут в стране и в мире антимонии,,.

Фокс, а какой по-твоему порог вхождения в "истэблишмент" ты считаешь справедливым сегодня?

т.е. начиная с какого имущественного ценза человеку положены избирательные права?

есть шансы у более-менее широких слоев или, как сказал один одиозный махенгешефтер " у кого нет миллиарда, идут нафиг"?

[фокс]

Никто ничего не развел.Просто мы все время плетемся в хвосте.Сейчас уже не сделаешь возрастной или имущественный ценз - не поймут.Поэтому приходится довольствоваться тем,что есть.И не надо приводить в пример то,что было сто лет назад, мы не сможем зайти в ту реку.Хотя очень зависимых от администрации было бы полезно лишить права голоса в нашей ситуации.
И еще.Уважаемый Фокс! Я Вас умоляю,не читайте лекции.Тем,кому за... ,они осточертели за жизнь,а молодым тоже не слишком инересно.

я не преподаватель и лекции не читаал и не читаю.

Вы разве не поняли, что граданами все стали в результате логики 17 года (пролетарской революции), а по логике ВФР - граждане это только буржуа. СССР (диктатура пролетариата), т.е. социализм, почил в обозе, уже и декомунизацию узаконили, так почему не декомунизируют этот пережиток диктатуры пролетариата (комуняк) - всеобщее избирательное право? и не вернутся к классике - граждане только буржуа!!!!

что за двойные стандарты? может поэтому так плохо живем?

[mogarich]

я не преподаватель и лекции не читаал и не читаю.

Вы разве не поняли, что граданами все стали в результате логики 17 года (пролетарской революции), а по логике ВФР - граждане это только буржуа. СССР (диктатура пролетариата), т.е. социализм, почил в обозе, уже и декомунизацию узаконили, так почему не декомунизируют этот пережиток диктатуры пролетариата (комуняк) - всеобщее избирательное право? и не вернутся к классике - граждане только буржуа!!!!

что за двойные стандарты? может поэтому так плохо живем?

почему же таким заманчивым путем не пошли страны занивающего Запада, хотя коммуняки туда не добрались?

[фокс]

Фокс, а какой по-твоему порог вхождения в "истэблишмент" ты считаешь справедливым сегодня?

т.е. начиная с какого имущественного ценза человеку положены избирательные права?

есть шансы у более-менее широких слоев или, как сказал один одиозный махенгешефтер " у кого нет миллиарда, идут нафиг"?

Думаю ты сам прекрасно понимаешь, что даже у мелких буржуа, шансов быть гражданином (они теперь это подменили - элитой) нет. Поэтому, именно сословие мелких буржуа, которое в силу обстоятельств и ценной неимоверных усилий (труда), выбилось в люди, но в силуконкуренции, не имея возможности попасть в лоно крупной буржуазии (элиты- граждан) и боясь снова оказаться на месте простой рабочей силы (люмпенов), вовсю вопят о демократии, социальной справедливости , гражданском обществе и прочей утопии..

[mogarich]

Думаю ты сам прекрасно понимаешь, что даже у мелких буржуа, шансов быть гражданином (они теперь это подменили - элитой) нет. Поэтому, именно сословие мелких буржуа, которое в силу обстоятельств и ценной неимоверных усилий (труда), выбилось в люди, но в силуконкуренции, не имея возможности попасть в лоно крупной буржуазии (элиты- граждан) и боясь снова оказаться на месте простой рабочей силы (люмпенов), вовсю вопят о демократии, социальной справедливости , гражданском обществе и прочей утопии..

ну так скажи примерную сумму совокупности материальных владений человека, начиная с которой он может быть "гражданином"?

[фокс]

почему же таким заманчивым путем не пошли страны занивающего Запада, хотя коммуняки туда не добрались?

здрастя не добрался. Добрался. А реформы 45-47 года, когда большинство жителей Западной Еврпопы получили политические права? а национализация энергетики, части банковского сектора, (нац банки), транспорта, металургии и даже фармации (как в Швеции), это что не добрался? или социальные гарантии и бесплатное образование и медицина в Европе, эт очто не добрался социализм? да их тогда открыто называли прокоммунистическими эти реформы , а в 45-47 - Сталинскими. Поэтому США и ответило - холодной войной в 47-м.

Так что если уже за капитализм, то надо быть последовательным. Надо возвращатся к классике ВФР во всех сферах, что в отношении собственности, что в политике, что в социалке. Что в принципе и происходит тихой сапой...

[фокс]

ну так скажи примерную сумму совокупности материальных владений человека, начиная с которой он может быть "гражданином"?

Посмотри декларации граждан депутатов и судей и думаю, это для критерия гражданства , в крайнем случае в Украине, сойдет. Всех остальных в плебеи

[NNB]

здрастя не добрался. Добрался. А реформы 45-47 года, когда большинство жителей Западной Еврпопы получили политические права? а национализация энергетики, части банковского сектора, (нац банки), транспорта, металургии и даже фармации (как в Швеции), это что не добрался? или социальные гарантии и бесплатное образование и медицина в Европе, эт очто не добрался социализм? да их тогда открыто называли прокоммунистическими эти реформы , а в 45-47 - Сталинскими. Поэтому США и ответило - холодной войной в 47-м.

Так что если уже за капитализм, то надо быть последовательным. Надо возвращатся к классике ВФР во всех сферах, что в отношении собственности, что в политике, что в социалке. Что в принципе и происходит тихой сапой...

У меня такое впечатление,что Вы все время пытаетесь спровоцировать то на осуждение Леси Украинки,теперь на отказ от голоса,как наследия социалистического прошлого.Но ведь можно равняться на других.В Штатах и негры,ой извините афроамериканцы,голосуют и ничего.А когда моя бабушка жила в итае,так там вообще китайцы ездили в отдельном вагоне от белых.Все проходит и все меняется.

[фокс]

У меня такое впечатление,что Вы все время пытаетесь спровоцировать то на осуждение Леси Украинки,теперь на отказ от голоса,как наследия социалистического прошлого.Но ведь можно равняться на других.В Штатах и негры,ой извините афроамериканцы,голосуют и ничего.А когда моя бабушка жила в итае,так там вообще китайцы ездили в отдельном вагоне от белых.Все проходит и все меняется.

так это все под влиянием комуняк , пролетарских революций, произошли эти изменения. Не так давно, Фукуяма провозгласил конец коммунизму, так что надо избавлятся от его дурного наследства. Не находитье? А то неровен час, призрак снова возродится. Даже те же негры. Вспомните историю ИРМ, их лидеров потом перестриляли в 30-е в США, а потом черных пантер в 70-е (наследнгики ИРМ многие счтиают, их Джог Леннон поддерживал), а уже сейчас - Оклендская коммуна в СЩА и снова те же места и традиции. Дурное влияние. У них требование знаете какие? уничтожение эксплуатеции человека человеком вообще. Поставнока предприятий под рабочий контроль и выборность и сменяемость гражданами наделенными императивными мандатами чиновников (в том чмсле и депутатов) в любой момент по их требованию.

Вот кому это надо такой мейнстрим (кстати Леся Украинка так же выступала за аналогичный действия. см. ее Послесловие к книге Дикштейна "Кто с чего дивет"), кроме пролетариев - абсолютного большинства насеоения.

А вы говорите гражданское общество.

[Arques]

У меня такое впечатление,что Вы все время пытаетесь спровоцировать то на осуждение Леси Украинки,теперь на отказ от голоса,как наследия социалистического прошлого.Но ведь можно равняться на других.В Штатах и негры,ой извините афроамериканцы,голосуют и ничего.А когда моя бабушка жила в итае,так там вообще китайцы ездили в отдельном вагоне от белых.Все проходит и все меняется.

В этой теме не раз подымался вопрос ограничения всеобщего избирательного права на основании введения имущественного ценза для граждан.
Т.е., собственники- владельцы земли, недвижимости, средств производства ( буржуа разного калибра по фоксу) или же, налогоплательщики обладают правом выбирать и быть избранными, решта- занимается прочими, отличными от участия в процессе голосования, делами