Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 760 из 1419 ПерваяПервая ... 260 660 710 750 758 759 760 761 762 770 810 860 1260 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,181 по 15,200 из 28366
  1. Вверх #15181
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5676
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    То есть готовность вверенных им войск, отступление, не умение организовать оборону не в счет?
    Ну раз ты в этом разбираешься , может объяснишь а в чем конкретно выразилась неготовность войск ?
    И про умение организовать оборону тоже интересно . Назови мне номер хоть одной советской стрелковой дивизии, которая перед войной отрыла траншеи полного профиля и заняла оборону.
    Оборона ... Шутник-юморист . Какая еще оборона , если приказ был идти в наcтупление ? Догадаешься кто его отдал , этот приказ ? А знаешь что бывает за не исполнение приказа в военное время ?
    здесь могла бы быть Ваша реклама .


  2. Вверх #15182
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5676
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    На стрелочников они не тянут. Вот преступники - самое то. За что и понесли наказание.
    Списывает ли 45 год преступления Павлова...? Не знаю, не задавался этим вопросом.
    А что за преступление ? Не антисоветский ли заговор случайно ?
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  3. Вверх #15183
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    А что за преступление ? Не антисоветский ли заговор случайно ?
    Продолжаем ликбез...

    Приговор
    Военной коллегии Верховного суда СССР по делу Павлова Д.Г., Климовских В.Е., Григорьева А.Т. и Коробкова А.А.
    22 июля 1941г.
    Именем Союза Советских Социалистических Республик Военная коллегия Верховного суда Союза ССР в составе:
    Председательствующего — армвоенюриста В.В.Ульриха
    Членов: диввоенюристов А.М. Орлова и Д.Я. Кандыбина
    При секретаре — военном юристе А.С. Мазуре
    В закрытом судебном заседании в г.Москве
    22 июля 1941г., рассмотрела дело по обвинению:
    Павлова Дмитрия Григорьевича, 1897 года рождения, бывшего командующего Западным фронтом, генерала армии;
    Климовских Владимира Ефимовича, 1895 года рождения, бывшего начальника штаба Западного фронта, генерал-майора;
    Григорьева Андрея Терентьевича, 1889 года рождения, бывшего начальника связи Западного фронта, генерал-майора;
    Коробкова Александра Андреевича, 1897 года рождения, бывшего командующего 4-й армией, генерал-майора, в преступлениях, предусмотренных статьями 193-176 и 193-206 УК РСФСР.
    Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый - командующим войсками Западного фронта, а второй - начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии.
    Обвиняемый Григорьев, являясь начальником связи Западного фронта и (располагая возможностями к налаживанию бесперебойной связи штаба фронта с действующими воинскими соединениями, проявил паникерство, преступное бездействие в части обеспечения организации работы связи фронта, в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками и нормальное взаимодействие воинских соединений, связь фактически была выведена из строя. I Обвиняемый Коробков, занимая должность командующего 4-й армией, проявил трусость, малодушие и преступное бездействие к возложенным на него обязанностям, в результате чего вверенные ему вооруженные силы понесли большие потери и были дезорганизованы.
    Таким образом, обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков вследствие своей трусости, бездействия и паникерства нанесли серьезный ущерб Рабоче-Крестьянской Красной Армии, создали возможность прорыва фронта противником на одном из главных направлений и тем самым совершили преступления, предусмотренные статьями 193-176 и 193-206 УК РСФСР.
    Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 319 и 320 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила: Павлова Дмитрия Григорьевича, Климовских Владимира Ефимовича, Григорьева Андрея Терентьевича и Коробкова Александра Андреевича лишить воинских званий: Павлова - «генерал армии», а остальных - «генерал-майор», и подвергнуть всех четверых высшей мере наказания - расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества
    На основании ст. 33 УК РСФСР возбудить ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного Павлова звания Героя Советского Союза, трех орденов Ленина, двух орденов Красной Звезды, юбилейной медали в ознаменование «20-летие РККА», а осужденных Климовских и Коробкова — орденов Красного Знамени и юбилейных медалей «20-летие РККА».
    Приговор окончательный и кассационному обжалованию не подлежит.
    I Председательствующий - В. Ульрих
    Члены: А.Орлов Д. Кандыбин

  4. Вверх #15184
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Ну раз ты в этом разбираешься , может объяснишь а в чем конкретно выразилась неготовность войск ?
    И про умение организовать оборону тоже интересно . Назови мне номер хоть одной советской стрелковой дивизии, которая перед войной отрыла траншеи полного профиля и заняла оборону.
    Оборона ... Шутник-юморист . Какая еще оборона , если приказ был идти в наcтупление ? Догадаешься кто его отдал , этот приказ ? А знаешь что бывает за не исполнение приказа в военное время ?
    Приказ про "идение в наступление" привести можешь? Или как всегда- где-то что-то слышал? А потом сам слегка допридумал и рассказал?
    И ты считаешь- Сталин должен был самолично траншеи копать для каждой дивизии?
    Ну а по остальным пунктам- так,слегка и поверхностно...
    1 сентября 1939 в Советском Союзе введена всеобщая воинская обязанность, призывной возраст установлен в 19-18 лет, что открыло возможность развернуть численный состав армии свыше 5 миллионов.

    21 сентября 1939 Постановлением СНК Союза ССР за № 1524-353с организована начальная и допризывная военной подготовка населения тираж разосланных в школы учебников составил 3,5 млн. экз., выделено 35 тыс. учебных винтовок, 60 млн. малокалиберных патронов и около 3 млн. учебно-топографических карт. (См. Известия ЦК КПСС, 1990 г. № 5). Население активно и повсеместно проходило массовую военную подготовку. Созданы оборонно-спортивные общества ОСОАВИАХИМ. Всё население вовлечено в соревнование по сдаче норм ГТО и ПВХО, за звание «Ворошиловского стрелка». Велась массовая пропаганда оборонного сознания народа и в отраслях промышленности.
    20 мая 1941 Введены в действие планы прикрытия и обороны Государственной границы на Западе и Северо-Западе, детальный план противовоздушной обороны (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.248. Л.36-54). Произведен сбор приписного состава в стрелковых дивизиях – всего встрой поставлено 465 тыс. человек (ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д7242. Л.195-201).

    31 мая 1941 Директивой по КОВО введена организация связи военного времени (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.262. Лл.413-417).

    16 июня 1941 постановление СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 1626-686сс “Об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов”.
    Вот и случился в дальнейшем приговор в отношении Павлова и других..Кстати,а ты никогда не задавался вопросом- почему флот войну встретил в готовности и потерь не понес?

  5. Вверх #15185
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    789
    Репутация
    61
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    В том, что для защиты завоеваний Октября понадобились заградотряды с пулеметами.
    Так ведь не всем "защитникам завоеваний Октября" понадобились загранотряды, чтобы защищать эти завоевания...
    Надеюсь, вы понимаете, что все люди разные и не до всех идеи доходят в полной мере...
    "Снова в бою. Одна.
    Снова живу, мама, снова"...

  6. Вверх #15186
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    57
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Какая еще оборона , если приказ был идти в наcтупление ? Догадаешься кто его отдал , этот приказ ? А знаешь что бывает за не исполнение приказа в военное время ?
    Номер приказа в студию, плиз...

  7. Вверх #15187
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5676
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Продолжаем ликбез...
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Приказ про "идение в наступление" привести можешь? Или как всегда- где-то что-то слышал? А потом сам слегка допридумал и рассказал?
    И ты считаешь- Сталин должен был самолично траншеи копать для каждой дивизии?
    Ну а по остальным пунктам- так,слегка и поверхностно...
    1 сентября 1939 в Советском Союзе введена ...
    21 сентября 1939 Постановлением СНК Союза ССР за № 1524-353с организована ...
    31 мая 1941 Директивой по КОВО введена ...
    16 июня 1941 постановление ...
    Вот и случился в дальнейшем приговор в отношении Павлова и других..Кстати,а ты никогда не задавался вопросом- почему флот войну встретил в готовности и потерь не понес?
    О , так значит ты в курсе что антисоветский заговор по 58 УК заменили на 193-176 и 193-206 УК . Отлично .
    Тогда непонятно зачем ты сам себе противоречишь двумя постами подряд . Я тебе сейчас выделю основное -
    "Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый - командующим войсками Западного фронта, а второй - начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили ... "
    Что он там не сделал за первую неделю войны ?
    Допризывную военную подготовку не провел ?
    В приговоре четко указано что он был расстрелян за свои действия/бездействия именно в период начала военных действий .
    Поэтому про неготовность вопрос окончательно не раскрыт . Может конечно Игорь* прояснит .
    _____________________________
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  8. Вверх #15188
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5676
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Номер приказа в студию, плиз...

    Ой , а вы что про войну вообще ничего не знаете ?
    А , ну да , я забыл , у вас же все знания взятием Берлина ограничиваются .
    Все остальное - гениальные решения Сталина которые к нему привели .

    ________________________________
    ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
    '
    № 3 22 июня 1941 года

      Показать скрытый текст
    директива номер 3
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  9. Вверх #15189
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5676
    Приказываю нанести мощный контрудар , окружить и уничтожить - это что ?
    Не приказ к наступлению случайно ?
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  10. Вверх #15190
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Нет, правда сражались?
    Стал проверять - действительно, есть противоречие, в современных источниках пишут, что партия ИС3 сошла с завода в начале мая 1945 и в боевых действиях принять участие не успела, в Берлин ее привезли на парад.
    Хотя я раньше читал, что в боях участие принимал, но спорить не буду. Особой разницы в этом не вижу.

  11. Вверх #15191
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    То есть готовность вверенных им войск, отступление, не умение организовать оборону не в счет?
    Разумеется, в счет. Вот только неплохо было бы выставить этот счет и очень, очень многим другим... Кстати, не расстреляли ли случайно Батова за Крым 41-го? И почему Козлова за Крым 42-го перевели с понижением, а Мехлис вообще отделался устным внушением? И какие кары понес Жуков за Ржевско-Сычевскую операцию? И к какой стенке прислонили Буденного за Кавказ в 42-м? О прочих уродах типа Гордова, умевших только гробить солдат без достижения хоть-какого-то результата вообще молчу.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #15192
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Ой... а я шо, утверждал обратное?
    Нет? Тогда для чего им было выдано оружие?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #15193
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вот только неплохо было бы выставить этот счет и очень, очень многим другим...
    На любой войне есть ошибки, неудачи и просчеты.
    Вы слишком идеализируете сталинский период....

  14. Вверх #15194
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Продолжаем ликбез...
    Настоятельно рекомендую обратить внимание на следующее - Павлов был вызван в Москву 30 июня, жесточайше отодран и отправлен назад с понижением. Арестовали же его то ли 4-го, то ли 6-го июня...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  15. Вверх #15195
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    На любой войне есть ошибки, неудачи и просчеты.
    Вы слишком идеализируете сталинский период....
    Вопрос в цене этих ошибок. Цена заплаченная СССР была непомерна.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #15196
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Настоятельно рекомендую обратить внимание на следующее - Павлов был вызван в Москву 30 июня, жесточайше отодран и отправлен назад с понижением. Арестовали же его то ли 4-го, то ли 6-го июня...
    С датами уточните.

  17. Вверх #15197
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вопрос в цене этих ошибок. Цена заплаченная СССР была непомерна.
    Были варианты меньших потерь?

  18. Вверх #15198
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от roseon Посмотреть сообщение
    Так ведь не всем "защитникам завоеваний Октября" понадобились загранотряды, чтобы защищать эти завоевания...
    Надеюсь, вы понимаете, что все люди разные и не до всех идеи доходят в полной мере...
    К сожалению, идеи Октября в полном объеме доходили только при помощи изделий Леона Нагана...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  19. Вверх #15199
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    С датами уточните.
    Как только будет создана машина времени В любом случае, арестовали его уже после возвращения из Москвы.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #15200
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Как только будет создана машина времени В любом случае, арестовали его уже после возвращения из Москвы.
    4 июля. Вы написали июня...
    Есть разница когда его арестовали? Вы проницательно обнаружили еще один коварный план Сталина?


Ответить в теме
Страница 760 из 1419 ПерваяПервая ... 260 660 710 750 758 759 760 761 762 770 810 860 1260 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения