Тема: Свекрови - II

Ответить в теме
Страница 76 из 6066 ПерваяПервая ... 26 66 74 75 76 77 78 86 126 176 576 1076 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,501 по 1,520 из 121303
  1. Вверх #1501
    Посетитель Аватар для Кубеечка
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    488
    Репутация
    345
    Смотрю тут у многих потребительские отношения со свекровями и свёкрами. Так какой теплоты и добра вы хотите? если вы сами изначально так строите свои отношения....

    ИМХО.


  2. Вверх #1502
    Милейшая мегера Аватар для Юлевна-Царевна
    Пол
    Женский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,927
    Репутация
    8459
    Цитата Сообщение от Наташа_Т Посмотреть сообщение
    Неа, не напишем! Друг друга вы не стоите! Вы - такая щедрая, продаёте свекрови картины со скидкой как своей, ну надо же! А она таки змея: "у моей свекрови много хобби, и много различных занятий кромке меня"... Нет справедливости в этой жизни!
    а вот правда, а как надо?? если бы ко мне приходили и тыкали пальцем в мои вышиванки, говоря, что вот те, те и эту я подарю своей приятельнице.. я бы на фиг послала, чесслово..
    У меня на одну небольшую вышиванку уходит 180 часов.. + расходный материал не дешев.. почему я должна отдать безропотно то, что даже не ценят?
    Отлично быть щедрой за чужой счет.. отлично.
    Никогда не встречайтесь с мужчиной, у которого в кошельке есть кармашек для мелочи

  3. Вверх #1503
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16538
    Цитата Сообщение от Юлевна-Царевна Посмотреть сообщение
    а вот правда, а как надо?? если бы ко мне приходили и тыкали пальцем в мои вышиванки, говоря, что вот те, те и эту я подарю своей приятельнице.. я бы на фиг послала, чесслово..
    У меня на одну небольшую вышиванку уходит 180 часов.. + расходный материал не дешев.. почему я должна отдать безропотно то, что даже не ценят?
    Отлично быть щедрой за чужой счет.. отлично.
    Я бы ничего свекрови не продавала. Если бы не смогла подарить (накладно, жалко и т.п.) - просто отказала бы и всё. Продавала бы "чужим людям". Если хочешь заиметь из родственника себе врага - заимей с ним денежные отношения. (Древняя мудрость, бай зе вэй).
    Never give up!

  4. Вверх #1504
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16538
    Цитата Сообщение от Maslink@ Посмотреть сообщение
    Прочитайте это иначе, с ударением на СКИДКУ как своей - может тогда поймёте сарказм? Сейчас сложно что-то продать без скидок, акций и т.д. И скидки сейчас делаются абсолютно всем без исключения. Но сделать скидку свекрови - безусловно это подвиг!
    И это тоже! Это магическое слово "скидка"! Сэйл! Особенно ведутся пенсионеры в жажде получить что-то подешевле, чем другие.
    Never give up!

  5. Вверх #1505
    Частый гость Аватар для Коломбина
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    693
    Репутация
    683
    Да, ладно - налетели каждый со своей проекцией. Иногда "чашка" - это просто слово черными буковками, а не что-то в цветочки и горошки)))
    Скидка скидке рознь. Одно дело скидка в 5-10% при подъеме от себестоимости в 3-4 раза, другое - скидка до уровня себестоимости и возмещения денег хотя бы на материал.

    Здорово и классно говорить о том, как должно быть правильно, когда хобби - только хобби + затраты на материал невелики. У меня была ситуация, когда в тяжелый момент остатки денег были вложены в формы и продукты, потому что пекла легкие в исполнении вкусности и зарабатывала этим на пожить. И одно дело, когда МОГЛА просто угостить. И совсем другое, когда эту выпечку нужно продать, чтобы отбить затраты, хоть немного заработать и иметь возможность работать завтра. Поэтому прежде, чем осудить, иногда стоит походить в "чужих сандалях" и понять человека.

  6. Вверх #1506
    Постоялец форума Аватар для Mishina-mama
    Пол
    Женский
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,009
    Репутация
    904
    Нана, я бы наверное первую- вторую подарила, а потом вообще бы не отдавали не продавала тоже. Правда, нет хуже финансовых отношений со своими. Тем более с таким сложным человеком! Я вообще очень трепетно отношусь к творчеству близких родственников, все берегу по своей хомячьей натуре! Давным- давно покупала всем мясо и муж был шокирован, что я у свекрови взяла за него деньги. Без всякого, я так привыкла с родителями и друзьями в продуктовых вопросах! С мамой деньгами бросаемся до сих пор мне было очень неудобно, а потом я подумала - никто никогда нам печеньки не принес, а жили мы тогда достаточно тяжело. Хотя давно было, но стыдновато до сих пор.
    Если ты любим, то других забот тебе не надо.

  7. Вверх #1507
    Киноэксперт
    Аватар для Sandeli
    Пол
    Женский
    Адрес
    планета Земля
    Сообщений
    9,575
    Репутация
    12960
    Цитата Сообщение от Наташа_Т Посмотреть сообщение
    Я бы ничего свекрови не продавала. Если бы не смогла подарить (накладно, жалко и т.п.) - просто отказала бы и всё. Продавала бы "чужим людям". Если хочешь заиметь из родственника себе врага - заимей с ним денежные отношения. (Древняя мудрость, бай зе вэй).
    С этим согласна.Как то бы придумала,чтобы отказать ,дарила бы на праздники по одной,вот пускай их и дарит
    Хотя может свекровь ведет себя благородно,судя по написанному ранее,про презентацию и англичан.В этом случае,видя,что тяжело продается,много в наличии,просто покупает,чтобы поддержать
    Последний раз редактировалось Sandeli; 23.09.2012 в 19:53.
    Зло есть добро, добро есть зло. Летим, вскочив на помело!(с) У.Шекспир

  8. Вверх #1508
    Постоялец форума Аватар для nana82
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,529
    Репутация
    2017
    Цитата Сообщение от Наташа_Т Посмотреть сообщение
    Неа, не напишем! Друг друга вы не стоите! Вы - такая щедрая, продаёте свекрови картины со скидкой как своей, ну надо же! А она таки змея: "у моей свекрови много хобби, и много различных занятий кромке меня"... Нет справедливости в этой жизни!
    Меня так резко перемкнуло,я уже писала что на днях малую познакомила со свекром и свекровью и вся ненависть как-то прошла,всему свое время. Но использовать свой труд и время никому не дам(я же писала три картины отдала даром) думала наглости на следующие не хватиту свекрови. Просто не только сверовь нужно остановливать,многие люди пытаются использовать чужое время.деньги и труд,думаю всему есть предел. Главное вовремя остановить потребителя))))
    Последний раз редактировалось nana82; 23.09.2012 в 20:22.

  9. Вверх #1509
    Постоялец форума Аватар для nana82
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,529
    Репутация
    2017
    Цитата Сообщение от Sandeli Посмотреть сообщение
    С этим согласна.Как то бы придумала,чтобы отказать ,дарила бы на праздники по одной,вот пускай их и дарит
    Хотя может свекровь ведет себя благородно,судя по написанному ранее,про презентацию и англичан.В этом случае,видя,что тяжело продается,много в наличии,просто покупает,чтобы поддержать
    )))вот вы даете))) наверное многие в Украине и в других странах кроме свекрови меня поддерживают,спасибо свекрови и всем моим клиентам)))) Многие люди не понимая что чье-то увлечение это колосальный труд. Говорят:" Подари мне!".А многие за этим же трудом едут из других городов,тратят средства и деньги и прижимают к сердцу и вот когда вещь достается таким способом ,то вещь будет ценится этими людьми. Просто нужно себя уважать ,а не раздариваться и не растрачиваться.Вы бы знали как англичане меня благодарили за мое время.потраченное на них,они десять раз сказали спасибо,не давали мне нигде заплатить за себя,отдавали мне назад мои деньги. И сказали ,что благодарны мне,ведь я это время потратила на них,хотя у меня маленький ребенок. А наши сверови и многие невестки считают что чье-то время и труд-это ерунда. Я же не только про свекровей говорю,я говорю и про невесток,которые бывают злятся,что сверови не берут на долго детей и не дарят квартиры.И еще англичане удивились очень почему мы со сверовью моло и как-то сухо общаемся,пришлось все рассказать, только я рассказывала не со своей только колокольни,я сказала ,что и сама во многом не права (а не права в чем,нетерпима и требую обычного человеческого уважения) хотя это уже так не важно.
    Последний раз редактировалось nana82; 23.09.2012 в 20:41.

  10. Вверх #1510
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,056
    Репутация
    2266
    Цитата Сообщение от nana82 Посмотреть сообщение
    )))вот вы даете))) наверное многие в Украине и в других странах кроме свекрови меня поддерживают,спасибо свекрови и всем моим клиентам)))) Многие люди не понимая что чье-то увлечение это колосальный труд. Говорят:" Подари мне!".А многие за этим же трудом едут из других городов,тратят средства и деньги и прижимают к сердцу и вот когда вещь достается таким способом ,то вещь будет ценится этими людьми. Просто нужно себя уважать ,а не раздариваться и не растрачиваться.
    я тут понимаю Нану, у меня кума англичанка, ну все ей говорят, что трудно помочь с английским?? Помоги в садике дочке няни, помоги сыну подруги маминой, помоги дочке соседа, и так получается вроде не жалко, а получается там час тут час и выходит, что на учеников времени не хватает, а все просят помощи. А как говорится "Время -деньги."
    Последний раз прошла в садик за сыном час шла, пока проверила всем сочинения и дз.

  11. Вверх #1511
    Постоялец форума Аватар для nana82
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,529
    Репутация
    2017
    Цитата Сообщение от Maslink@ Посмотреть сообщение
    Прочитайте это иначе, с ударением на СКИДКУ как своей - может тогда поймёте сарказм? Сейчас сложно что-то продать без скидок, акций и т.д. И скидки сейчас делаются абсолютно всем без исключения. Но сделать скидку свекрови - безусловно это подвиг!
    ну так свекровь об этом не знает(что скидки делают сейчас всем)))))))

  12. Вверх #1512
    Живёт на форуме Аватар для СКАЗОЧКА
    Пол
    Женский
    Адрес
    Солнечный город
    Сообщений
    3,945
    Репутация
    3357
    Цитата Сообщение от Наташа_Т Посмотреть сообщение
    Я бы ничего свекрови не продавала. Если бы не смогла подарить (накладно, жалко и т.п.) - просто отказала бы и всё. Продавала бы "чужим людям". .
    Согласна! Тем более, такие вещи, как картины. Когда пишешь, то вкладываешь частичку себя, а потом это отдавать человеку, которого ненавидишь (судя по постам - до отвращения) как-то не хорошо. За деньги или безвозмездно не имеет значения.
    Убежать от своего сердца никому еще не удавалось.

  13. Вверх #1513
    Постоялец форума Аватар для Kat'un'a
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,745
    Репутация
    1797
    Цитата Сообщение от MoonMouse Посмотреть сообщение
    Я бы не стала "пороть горячку" и вываливать все недовольство (законное!) не уточнив ситуацию.
    Во-первых, коль "у нее сейчас отец болен", то возможны всякие варианты, вплоть до таких, когда и о ДР любимой внучки забудешь (((. Если я правильно поняла, то вы с ней тоже 3 недели назад общались - за это время много чего могло случиться.
    Во-вторых, не знаю, как кто, но лично я, когда у меня запарка по делам, могу тупо забывать, какое сегодня число и день недели. Только что был понедельник, а глянь, уже пятница (((
    В-третьих, когда была жива моя свекровь, и если мы не хотели, чтобы они приходили на наш праздник, то заранее звонили и предупреждали, что - не надо и - почему. Потому что считалось, что на ДР звать не надо и все должны сами помнить и приходить без зова. Так что, если выбирать между: "Не поздравили" и: "Приперлись))) незванные, когда не до них тут с больным ребенком" - то выбирайте сами

    И вообще поспешное, необдуманное вываливание всего, что на душе, пользы не приносит. Если человек хочет влиять на других в нужную для себя сторону, он должен в первую очередь владеть собой. ИМХО, подтвержденное опытом
    Я промолчала, когда старшая внучка пошла 1-го сентября в первый класс и она не соизволила поздравить ребенка, вторую с ДР не поздравила, меня правда поздравила, хоть и не в мой ДР, а позже (не может запомнить))), про сына ДР вообще забыла (он ведь в рейсе был, чего там помнить-то))). С таким подходом я все же спорю горячку и скажу как я все это вижу, а вижу я это так - пофигизм. Ну тогда стоит это прояснить, и малая чтобы ее не ждала с поздравлениями (она весной 2 месяца ехала к нам, чтобы старшую с ДР поздравить, обещая еженедельно), да и я тогда перестану отмечать ее ДР на календаре))))))) - и все будут довольны и счастливы.

    Что я уяснила окончательно в этот раз - влиять на нее бесполезно, да и не очень хочется.
    Я не подарок конечно (далеко), но со мной просто в плане того, что я не замалчиваю ничего и не затаиваю, как правило тактично высказываю свое мнение, но она меня иногда доводит до не совсем тактичного состояния. В отличие от меня свекровь постоянно отмалчивается, не умеет вести конструктивной беседы, любит поязвить (особенно с сыном....!!!????) и бесконечно любит какие-нибудь интриги (типа подстроить развод, подыскать новую жену для сына, выписать его из квартиры через суд (когда он дома, а не в рейсе в это время и не предупредив, зная, что моряку необходимо с документами постоянно и с визами иметь дело) ну всякое такое (спровоцировать потасовку с соседями, чтобы потом писать заявление в милицию...). Мне кажется, что она от всего этого дер.... кайф ловит. Естественно, что спокойные, ровные, добропорядочные отношения нам переиодически наскучивают и мы теряемся.

  14. Вверх #1514
    Постоялец форума Аватар для Окс металл
    Пол
    Женский
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,229
    Репутация
    1135
    Цитата Сообщение от nana82 Посмотреть сообщение
    )))вот вы даете))) наверное многие в Украине и в других странах кроме свекрови меня поддерживают,спасибо свекрови и всем моим клиентам)))) Многие люди не понимая что чье-то увлечение это колосальный труд. Говорят:" Подари мне!".А многие за этим же трудом едут из других городов,тратят средства и деньги и прижимают к сердцу и вот когда вещь достается таким способом ,то вещь будет ценится этими людьми. Просто нужно себя уважать ,а не раздариваться и не растрачиваться.Вы бы знали как англичане меня благодарили за мое время.потраченное на них,они десять раз сказали спасибо,не давали мне нигде заплатить за себя,отдавали мне назад мои деньги. И сказали ,что благодарны мне,ведь я это время потратила на них,хотя у меня маленький ребенок. А наши сверови и многие невестки считают что чье-то время и труд-это ерунда. Я же не только про свекровей говорю,я говорю и про невесток,которые бывают злятся,что сверови не берут на долго детей и не дарят квартиры.И еще англичане удивились очень почему мы со сверовью моло и как-то сухо общаемся,пришлось все рассказать, только я рассказывала не со своей только колокольни,я сказала ,что и сама во многом не права (а не права в чем,нетерпима и требую обычного человеческого уважения) хотя это уже так не важно.
    Ну вот всё понимаю, но ЗАЧЕМ незнакомым людям "вываливать семейное грязное бельё"??? Тем более англичане гостят у свекрови. Вам было бы приятно,чтобы свекровь вашим гостям объяснила "доходчиво и не только со своей колокольни" почему вы с ней не общаетесь нормально.
    И вот не знаю,как надо себя вести при посторонних людях,чтобы эти посторонние люди (на минуточку,-иностранцы, не говорящие и не понимающие по-русски) за пару часов поняли,что между вами что-то не то...удивительно просто...
    А на счет картин, вы в чем-то и правы, просто почему не объяснить свекрови сколько это стоит-многие люди просто даже не задумываются над этим.
    И про знакомство внучки и бабушки,живущих в "пяти минут" ходьбы друг от друга,простите, но вы меня шокировали....
    Последний раз редактировалось Окс металл; 24.09.2012 в 08:33.

  15. Вверх #1515
    Посетитель Аватар для Кубеечка
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    488
    Репутация
    345
    Цитата Сообщение от Окс металл Посмотреть сообщение
    Ну вот всё понимаю, но ЗАЧЕМ незнакомым людям "вываливать семейное грязное бельё"??? Тем более англичане гостят у свекрови. Вам было бы приятно,чтобы свекровь вашим гостям объяснила "доходчиво и не только со своей колокольни" почему вы с ней не общаетесь нормально.
    И вот не знаю,как надо себя вести при посторонних людях,чтобы эти посторонние люди (на минуточку,-иностранцы, не говорящие и не понимающие по-русски) за пару часов поняли,что между вами что-то не то...удивительно просто...
    А на счет картин, вы в чем-то и правы, просто почему не объяснить свекрови сколько это стоит-многие люди просто даже не задумываются над этим.
    И про знакомство внучки и бабушки,живущих в "пяти минут" хотьбы друг от друга,простите, но вы меня шокировали....
    согласна. Иногда достаточно того, чтобы нормально поговорить пол часа и объяснить по полочкам, что да как, а не молчать 5 лет и копить злость и обиду...и смоневаюсь, что свекровь глупая и не поймёт, что как минимум на материал нужно денег дать.

    девочки...наверно всё таки нужно понять одно: насильно мил не будешь, ни ты, ни твой ребёнок, ни твои родственники. у родственников мужа может быть невосприятие вас и вашего ребёнка, но это их полное право! они НЕ ОБЯЗАНЫ любить вас и ваших детей. Любовь должна исходить изнутри, а не из-под палки, путём капания мужу о том, что мол какие твои родиетли неблагодарные, я такая вся золотая пришла к вам семью, а меня не ценят....И ребёнка вашего они НЕ ОБЯЗАНЫ любить, ну и что, что это ребёнок их сына? Они родили и воспитали своего сына, котоырй явно вам понравился и вы его полюбили, раз замуж вышли..а вы в свою очередь - воспитывайте своих детей и постарайтесь быть хорошими тёщами и свекровями.
    Последний раз редактировалось Кубеечка; 24.09.2012 в 08:33.

  16. Вверх #1516
    Постоялец форума Аватар для Kat'un'a
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,745
    Репутация
    1797
    Цитата Сообщение от Кубеечка Посмотреть сообщение
    они НЕ ОБЯЗАНЫ любить вас и ваших детей. Любовь должна исходить изнутри, а не из-под палки, путём капания мужу о том, что мол какие твои родиетли неблагодарные, я такая вся золотая пришла к вам семью, а меня не ценят....И ребёнка вашего они НЕ ОБЯЗАНЫ любить, ну и что, что это ребёнок их сына? Они родили и воспитали своего сына, котоырй явно вам понравился и вы его полюбили, раз замуж вышли..а вы в свою очередь - воспитывайте своих детей и постарайтесь быть хорошими тёщами и свекровями.
    Та вообще никто никому ни в чем не обязан, только вот мне кажется, что невозможно не испытывать никаких чувств к детям своего ребенка, если ты полноценно любишь своего ребенка (мы все понимаем, что матери тоже разные бывают).

  17. Вверх #1517
    Постоялец форума Аватар для Buburuzik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,943
    Репутация
    1681
    Цитата Сообщение от Kat'un'a Посмотреть сообщение
    Та вообще никто никому ни в чем не обязан, только вот мне кажется, что невозможно не испытывать никаких чувств к детям своего ребенка, если ты полноценно любишь своего ребенка (мы все понимаем, что матери тоже разные бывают).
    тут уже говорили об этом. недолюбливают невестку и всех, кто с ней связан (дети входят в это число).
    моя свекровь,например, на меня злая и с моими родителями даже не здоровается при встрече.

  18. Вверх #1518
    Постоялец форума Аватар для Kat'un'a
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,745
    Репутация
    1797
    Цитата Сообщение от Buburuzik Посмотреть сообщение
    тут уже говорили об этом. недолюбливают невестку и всех, кто с ней связан (дети входят в это число).
    моя свекровь,например, на меня злая и с моими родителями даже не здоровается при встрече.
    Вот как раз НЕ ЛЮБИТЬ Вас и Ваших родителей, свекровь действительно в праве, а вот тактично поздороваться могла бы (но это моральный облик и к любит-нелюбит отношения не имеет). А внуки это нечто другое..... Убеждена, что даже при стойком конфликте с невесткой и абсолютным отсутствием общения с внуками (и как выше писала - полноценной любви к своему сыну), то у 90% свекровей душа все же болит от отсутствия контакта. Другой вопрос, что куча вещей не позволяют переступить через все это и наладить отношения, да и ненависть к невестке может быть гораздо более сильным чувством чем любовь для некоторых.

    Все это можно и к невесткам отнести в какой-то мере, ведь бывает, что ненависть к свекруне сильнее адекватного понимания, что общение ребенка с бабушкой не нанесет ему особого вреда (всякие там поедания вредностей надо контролировать)))))).

  19. Вверх #1519
    Живёт на форуме Аватар для СКАЗОЧКА
    Пол
    Женский
    Адрес
    Солнечный город
    Сообщений
    3,945
    Репутация
    3357
    Цитата Сообщение от Kat'un'a Посмотреть сообщение
    Я промолчала, когда старшая внучка пошла 1-го сентября в первый класс и она не соизволила поздравить ребенка, вторую с ДР не поздравила, меня правда поздравила, хоть и не в мой ДР, а позже (не может запомнить))), про сына ДР вообще забыла (он ведь в рейсе был, чего там помнить-то))). С таким подходом я все же спорю горячку и скажу как я все это вижу, а вижу я это так - пофигизм. Ну тогда стоит это прояснить,
    А зачем "пороть горячку" и что еще Вы собрались прояснять? Вас не поздравляют с праздниками, что еще не ясно? Нужна причина почему это делают? Ну не привыкла свекровь, не хочет, не умеет, забывает, не считает нужным, живет по друидскому календарю, в секте баптистов (или кто там не отмечает праздники) - легче станет? Или Вам праздник - не праздник без свекрухиного "Поздравляю"?))
    Убежать от своего сердца никому еще не удавалось.

  20. Вверх #1520
    Постоялец форума Аватар для Buburuzik
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,943
    Репутация
    1681
    Цитата Сообщение от Kat'un'a Посмотреть сообщение
    Вот как раз НЕ ЛЮБИТЬ Вас и Ваших родителей, свекровь действительно в праве, а вот тактично поздороваться могла бы (но это моральный облик и к любит-нелюбит отношения не имеет). А внуки это нечто другое..... Убеждена, что даже при стойком конфликте с невесткой и абсолютным отсутствием общения с внуками (и как выше писала - полноценной любви к своему сыну), то у 90% свекровей душа все же болит от отсутствия контакта. Другой вопрос, что куча вещей не позволяют переступить через все это и наладить отношения, да и ненависть к невестке может быть гораздо более сильным чувством чем любовь для некоторых.

    Все это можно и к невесткам отнести в какой-то мере, ведь бывает, что ненависть к свекруне сильнее адекватного понимания, что общение ребенка с бабушкой не нанесет ему особого вреда (всякие там поедания вредностей надо контролировать)))))).
    а мы про любовь не говорим. вы же тоже расстроены не потому что свекровь не любит внучку, а потому что не поздравила...это равноценно - не поздороваться, не поздравить - она думает, что таким способом что-то кому-то покажет, а показывает только свою невоспитанность и недалекость, которые в ее года уже наводят на мысли...
    и да...мне кажется, вы заблуждаетесь насчет того, что бабушки не могут не любить своих внуков.


Ответить в теме
Страница 76 из 6066 ПерваяПервая ... 26 66 74 75 76 77 78 86 126 176 576 1076 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения