Национальная идея, или чем может гордиться житель Украины...

[Wiesenthal]

Да вот только то что он привел - это не нац. идея, а образ жизни и набор некоторых ценностей с ним связанных. Разве нет? Или не стоит отделять "нац. идею" и "образ жизни" и "жизненные ценности"? Конечно они все тесно взаимосвязаны, но валить все в одну кучу?......

Вы ошибаетесь, для обывателя само понятие "национальная идея" - "фрухт заморский, ранее не едомый". Поэтому он и подменяет ее своими измышлениями, часто выдавая за нее свой образ жизни, статью из Playboy или недовольство ценой горячительных напитков.

Манипулировать такими особями до смешного просто, достаточно наобещать с три короба(Україна для людей), а потом можно не выполнять - наш обыватель привычно завалится на диван со словами "А может быть, так надо, может это и есть великая сермяжная правда..."

[Wiesenthal]

не соглашусь.
никто не имеет права расписываться за всех.
например, у меня вообще нет национальных идей, только интернациональные)

это как?

[magentis]

Ну, зарплата у них (средняя) $3000, пенсия от 400 до 800.. Для нас дорого, для них нормально. К тому же есть такие законы, которые просто не дадут человеку стать нищим.
Но они лишены понтов совершенно, их женщины даже не носят высоких каблуков.) Золотой унитаз - для нашего нормального человека - цыганщина, для шведа вообще немыслимо)

И стучат друг на друга.
Как у финнов, машину купишь подороже чем у соседа, тот стукнет в муниципалитет, а проверьте его доходы на всякий случай.
Мне бы стыдно было бы, а они считают в порядке вещей.
Все таки Минор прав, судя по тому, как эти ребята отрываются у нас тут

[Wiesenthal]

Этим, насколько я понимаю, твои познания в политической географии исчерпываются.

Ага... значит кроме мусульманской модели Вы имели некую другую... Просветите, ибо я не знаю еще стран, где кредитор не платит проценты по кредиту ("кредитно-финансовая пирамида")

Я бы назвал это замаскированной национальной идеей, одинаковой для всех наций, идущих по этому пути. Под вывеской свободы, демократии и личного благосостояния каждого гражданина, нам навязывают либеральную идеологию, втягивающую нас в кредитное рабство.

Опять двадцать пять. Вам это Орёл с АТВ нашептал? Про мировую закулису и масонский сговор?

[minor]

Ну, зарплата у них (средняя) $3000, пенсия от 400 до 800.. Для нас дорого, для них нормально. К тому же есть такие законы, которые просто не дадут человеку стать нищим.
Но они лишены понтов совершенно, их женщины даже не носят высоких каблуков.) Золотой унитаз - для нашего нормального человека - цыганщина, для шведа вообще немыслимо)

Среднюю зарплату сразу делим напополам, учитывая налоги. Затем вычитаем оплату очень дорогого жилья и коммунальных услуг. Ежегодный перерасчет (всегда в пользу коммунальщиков). Транспортные расходы и налоги. Курящим еще придется вычесть совершенно идиотские цены на табак. А то, что остается после этих несложных арифметических действий, как раз и призывает к умеренности во всем.

[Olivi@]

И стучат друг на друга.
Как у финнов, машину купишь подороже чем у соседа, тот стукнет в муниципалитет, а проверьте его доходы на всякий случай.
Мне бы стыдно было бы, а они считают в порядке вещей.
Все таки Минор прав, судя по тому, как эти ребята отрываются у нас тут

Это называется прозрачность. Действительно, могут по желанию поинтересоваться, сколько сосед заработал, если в чем-то подозревается. Так это не так уж и плохо, если вдуматься

[Olivi@]

Среднюю зарплату сразу делим напополам, учитывая налоги. Затем вычитаем оплату очень дорогого жилья и коммунальных услуг. Ежегодный перерасчет (всегда в пользу коммунальщиков). Транспортные расходы и налоги. Курящим еще придется вычесть совершенно идиотские цены на табак. А то, что остается после этих несложных арифметических действий, как раз и призывает к умеренности во всем.

Я поправила, не доллары, а евро, ошиблась, но им обижаться на налоги - грешно, зная, что деньги не воруют.

[Проскура Василий]

Вы ошибаетесь, для обывателя само понятие "национальная идея" - "фрухт заморский, ранее не едомый". Поэтому он и подменяет ее своими измышлениями, часто выдавая за нее свой образ жизни, статью из Playboy или недовольство ценой горячительных напитков.

Я ошибаюсь в чем?.... в том, что "образ жизни", "жизненные ценности" и "национальная идея" - вещи разные, хоть и взаимосвязанные?....
Т.е. Вы настаиваете на том, что это все одно и то же?....
Или Вы что-то иное имели в виду?

[magentis]

Это называется прозрачность. Действительно, могут по желанию поинтересоваться, сколько сосед заработал, если в чем-то подозревается. Так это не так уж и плохо, если вдуматься

А мы посчитали бы что стукачество, построенное на банальной зависти.

[Olivi@]

А мы посчитали бы что стукачество, построенное на банальной зависти.

У нас паршивый менталитет, оттого и живем паршиво.

[Седьмой]

А с чем не согласен?

С не выделенным. Разве же, это не понятно?

[Wiesenthal]

Я ошибаюсь в чем?.... в том, что "образ жизни", "жизненные ценности" и "национальная идея" - вещи разные, хоть и взаимосвязанные?....
Т.е. Вы настаиваете на том, что это все одно и то же?....
Или Вы что-то иное имели в виду?

Настаиваю на том, что объяснять обывателю, что такое национальная идея, бесполезно. Для него это всё, что угодно.
Поэтому Вы ошибаетесь, ища понимания в таком собеседнике. Понятна мысль?

[Wiesenthal]

С не выделенным. Разве же, это не понятно?

Содержательный диалог поклонников идеи заговора...

[Седьмой]

У нас паршивый менталитет, оттого и живем паршиво.

Кто Вам об этом сказал?

[Проскура Василий]

Я бы назвал это замаскированной национальной идеей, одинаковой для всех наций, идущих по этому пути. Под вывеской свободы, демократии и личного благосостояния каждого гражданина,

"общество потребления" может существовать под разными вывесками и разными нац.идеями. И маскировать в "обществе потребления" - нечего.
И как раз идеалы, связанные с удовлетворением индивидуальных потребностей - что материальных (личное благосостояние), что нематериальных (личная свобода), что общественно-значимых (право выбирать и быть избранным) - и являются "священным граалем" именно общества потребления....

нам навязывают либеральную идеологию, втягивающую нас в кредитное рабство.

Кроме кредитного рабства, в "обществе потребления" еще много бонусов имеется
Но опять же, принципы экономической и социальной политики это одно, а нац.идею, которую они используют в кач-ве одного из механизмов влияния - это другое. Я не прав?

[Седьмой]

Содержательный диалог поклонников идеи заговора...

С чего Вы взяли, что я Ваш сторонник?

[Проскура Василий]

Настаиваю на том, что объяснять обывателю, что такое национальная идея, бесполезно. Для него это всё, что угодно.
Поэтому Вы ошибаетесь, ища понимания в таком собеседнике. Понятна мысль?

Извините, а где это я искал понимания в собеседниках?..... Последний раз я грешил этим.... много лет назад....

[minor]

Ага... значит кроме мусульманской модели Вы имели некую другую... Просветите, ибо я не знаю еще стран, где кредитор не платит проценты по кредиту ("кредитно-финансовая пирамида")

До недавних пор это была Ливия, так же беспроцентные кредиты и всевозможные денежные подарки от государства получают подданные Кувейта, Катара, Саудовской Аравии, Монако и еще нескольких государств. Монако и Ливия - вполне светские государства.

Опять двадцать пять. Вам это Орёл с АТВ нашептал? Про мировую закулису и масонский сговор?

Я должен это комментировать?

[Седьмой]

"общество потребления" может существовать под разными вывесками и разными нац.идеями. И маскировать в "обществе потребления" - нечего.
И как раз идеалы, связанные с удовлетворением индивидуальных потребностей - что материальных (личное благосостояние), что нематериальных (личная свобода), что общественно-значимых (право выбирать и быть избранным) - и являются "священным граалем" именно общества потребления....

Кроме кредитного рабства, в "обществе потребления" еще много бонусов имеется
Но опять же, принципы экономической и социальной политики это одно, а нац.идею, которую они используют в кач-ве одного из механизмов влияния - это другое. Я не прав?

Можно так понимать, сказанное Вами?

[minor]

С не выделенным. Разве же, это не понятно?

Опровергни. )