Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Myrddin]

но ведь были!

мне кажеться это ключевое отличие Голодомора от Холокоста (к примеру)
может отдельные случаи и были, но я не думаю что это было массово, когда во Вторую Мировую одни евреи занимались отловом и повешанием других евреев

Так это просто статистика, ведь украинцев на то время намного больше было и ренегатов среди них тоже немало, даже если прикинуть что один изверг на сотню. То из таких извергов советы армии собирать могли.

[фокс]

фокс, все-таки за триста лет со времен "овцы съели людей" человечество сильно продвинулось в плане человечности...

неужели нельзя было добиться цели меньшей кровью?

думаю что да, но как я понимаю, Сталин не обладал способностью выносить напряжение противоречий и был склонен к простым решениям, а поскольку задачу - создание крупнотоварного сельхозпроизвдства (которую до этого еще триста лет назад решила Британия, а двести лет назад Франция и США), а мы нет, надо было решать иначе кырдык.

Решили так. Были другие предложения? да, через кооперацию, но пошли через колено.

[mogarich]

Так это просто статистика, ведь украинцев на то время намного больше было и ренегатов среди них тоже немало, даже если прикинуть что один изверг на сотню. То из таких извергов советы армии собирать могли.

я просто к тому, что считаю не очень корректной формулировку Голодомора именно как геноцида украинцев (как нации), раз уж и этнические украинцы к этому руку приложили, да ведь и не одни украинцы пострадали
мне кажеться было бы корректнее назвать это геноцидом крестьян Украины
что, безусловно, не отменяет того факта, что подавляюющее большинство жертв были именно украинцами

[НекогдаЖдать]

Старались и очень. Возле полей с пшеницей оцепление было, возле речки и леса патрули ходили и не давали там пропитание искать. Да и планов особо не было, все продукты тупо вывозились.
И по словам дяди, такое было с 1933 по 1939 год, после такого даже во время войны не так голодно было. Немцы разрешали подножный корм искать в лесу и на речке.
И по твоему это не акт направленный против украинцев? Где еще или кого еще кацапы так старательно пытались умертвить?
Но тебе деда, наверное, такое не рассказывал.

В Казахстане, в то же самое время. Там умерло (в % к общему населению) больше, чем в Украине.

[фокс]

Нет, по словам дяди в оцеплении в основном стояли не украинцы, а вот стукачами были местные. Но их было с десяток на огромную деревню. Кстати евреи тогда тоже отгребли.

у нас все решали свои местные. и раскулачивание, все. все далали свои. Других не было.

[taras]

ОБС.

У меня, я деревенский. бабушка рассказывала. а у нас был с 22 года совхоз, не было голодомора. Никто не умирал от голода, были пайки, кормили в столовых, тоже самое было в коммуне что была создана в 22 , в соседних селах, (она просуществовала до 39 и слилась с совхозом), а вот у частников и в колхозах (особенно в тех, где крестяне перед этим вырезали скот, чтобы не сдавать в колхоз), да действительно , у многих, не у всех, но был и страшный голод и очень много смертей.

так у вас не коммуна, а кибуц был!)

а в коммунах таки голодали...

[фокс]

я просто к тому, что считаю не очень корректной формулировку Голодомора именно как геноцида украинцев (как нации), раз уж и этнические украинцы к этому руку приложили, да ведь и не одни украинцы пострадали
мне кажеться было бы корректнее назвать это геноцидом крестьян Украины
что, безусловно, не отменяет того факта, что подавляюющее большинство жертв были именно украинцами

Тогда , уже вначале 20-х, тот же Преображенский и не только, так и рассматривали, и писали, уничтожение крестьян как класса (прежиток феодализма) и создания на базе мелкого натурального крестянского хозяйства , крупного рентабельного (как в Британии, Британию он брал за пример) сельхозпроизводства.

[mogarich]

думаю что да, но как я понимаю, Сталин не обладал способностью выносить напряжение противоречий и был склонен к простым решениям, а поскольку задачу - создание крупнотоварного сельхозпроизвдства (которую до этого еще триста лет назад решила Британия, а двести лет назад Франция и США), а мы нет, надо было решать иначе кырдык.

Решили так. Были другие предложения? да, через кооперацию, но пошли через колено.

думаю тут ты прав

[фокс]

так у вас не коммуна, а кибуц был!)

а в коммунах таки голодали...

это у соседей, а у нас был совхоз

[taras]

ну, Ильичевск-Черномороск тоже ведь под работников порта строили, а не просто новый город посреди степи

он вообще то изначально начал строиться как ремонтная база флота, потому и жилья сразу понастроили, но потом что то не срослось и отдали как порт для нар.хозяйства.

[NNB]

А що це Ви почали писати "наші"?
Раніше Ви повчали буцім збоку: з ПМР, "дамбасу", Криму, чи то із самої "обєтованої", а тут раптом - "наші"?

Так у кацапов все *наше*.

[mogarich]

он вообще то изначально начал строиться как ремонтная база флота, потому и жилья сразу понастроили, но потом что то не срослось и отдали как порт для нар.хозяйства.

ну не суть, я имею в виду что город тоже строили под конкретное предприятие либо вообще на ровном месте, либо делали крупный город из мелкого мухосранска строя крупное производство

сколько таких примеров можно взять только по памяти? дофигища
Тольятти, Набережные Челны, Припять - это самые что на слуху, а так еще хватает

[NNB]

а дедок?

Но, судя по высказываниям, все зло именно в бабках и заключено.Так,что и тут разное отношение в зависимости от пола.

[Irgl]

ох! )) смотрю компашка тут подобралась... )) одна контрреволюция! ))
січових стрільців - були вже? )))
а то мої - звідти

[mogarich]

Но, судя по высказываниям, все зло именно в бабках и заключено.Так,что и тут разное отношение в зависимости от пола.

дедок просто статистически меньше, не доживают мужики у нас до "дедок"

[neo_oii]

в каком месте вычислил? где враки? )

в постах твоих. излагаешь свои,основанные на желаемом, умозаключения так как будто это фактаж. А конкретно в этом случае, просто нагло врешь про результаты голосования.
Члены комиссии считают, при чем от всех партий\кандидатов, или ты хочешь сказать(збрехать) что все они работали на одного кандидата? Тогда почему они удивлялись?))

[Irgl]

в постах твоих. излагаешь свои,основанные на желаемом, умозаключения так как будто это фактаж. А конкретно в этом случае, просто нагло врешь про результаты голосования.
Члены комиссии считают, при чем от всех партий\кандидатов, или ты хочешь сказать(збрехать) что все они работали на одного кандидата? Тогда почему они удивлялись?))

шо мне тебе рассказівать, а тем более доказівать - если ті даже не знаешь как біл устроен принцип работы комиссии?
во времена каруселей януковичевских - то одно.. там мешки теряли, мусора сопровождали, главу подкупали и "оберегали".
во время последних выборов - все было гораздо проще - минимум задействованного народу. основное делали в окружных избиркомах.
я могу и ошибиться, но смысла мне брехать? брешут собаки косящие под волков. позорных

[NNB]

дедок просто статистически меньше, не доживают мужики у нас до "дедок"

Конечно меньше.Рождается больше,к 28 годам сравнивается,а потом все меньше и меньше.

[taras]

ох! )) смотрю компашка тут подобралась... )) одна контрреволюция! ))
січових стрільців - були вже? )))
а то мої - звідти

эти на московии были, предки современных российских фашистов...

[Вячеслав_Д]

вот еще один порошенковский зверек волк . работает "во благо, и по заданию" ... как и гонтарева была.
Абонплата за газ може з'явитися вже у серпні

Их дебилов повесить за это мало. И вновь пропихивают оплату за трубу от марки счетчика, а не от объема потребления. А почему не брать как собирают акциз с бензина? Ездишь - платитшь, не ездишь - не платишь.
Представляю хохму, у тебя машинка с 5 литрами стоит на приколе, а ежемесячно платишь!

Платить за ЖКХ должны все! - власть.
К тарифному Майдану, который устроили киевляне на Харьковском Шоссе власть стягивает нацгвардию.

Ничего ты не понимаешь! Вот подняли СДПТ в три раза, так у нас во дворе уже аж три дворника не убирают, вместо одного!