СССР!

[S_]

Физический металл - фигня, вывели долларов на гораздо большую сумму. А золото до сих пор лежит где-то и приносит нужным людям доход. Или давно продано и пущено в дело. Вообще, у меня такое впечатление, что многие лидеры российского бизнеса не самостоятельны. Они имеют долю в бизнесе, являясь его публичной ширмой.
Гайдар, конечно, был подставным лицом. Но Кроллы отчитываются только перед теми, кто нанял, иначе они не продержались бы в этом бизнесе и года. Кто стоял за Гайдаром, не знаю.

Что такое 2000 тонн золота? Возьмем по-минимуму - 1 кг золота сейчас стоит примерно 1 млн. рублей. (на самом деле больше) Осталось 2 млн. кг умножить миллион... Вот такая эта фигня... Эта фигня обеспечивает стабильность финансовой системы и служит резервом во многих странах. Скажите это США - они согласятся, так как просто печатают ничем не обеспеченные доллары - а вот остальные так совсем не думают...

Одним из оправданий срочной приватизации и отпуска цен у Гайдара - было отсутствие денег даже на покупку инсулина - о чем он любил постоянно повторять... Думаю 2000 тонн золота, могли бы несколько облегчить эту задачу, так же как и отдача долга.

------

Речь не об этом. Речь о том, что вывоз состояния супердержавы за пределы не оставляет ни каких сомнений - чем именно руководствовался Горбачев. Так как сама операция проводилась у всех на глазах - это огромное множество рейсов в течении многих месяцев.

[Буджак]

Цены на золото существенно выросли с 1991 года. Думаю, что меньшая часть физического металла до сих пор лежит в хранилищах где-то в оффшоре, большая давно продана и деньги пущены в дело. А у Гайдара всего-то пару миллионов на счетах было в валюте. Остальное было выведено за рубеж еще при Горбачеве. Нужные люди стали теневыми олигархами.

[S_]

Цены на золото существенно выросли с 1991 года. Думаю, что меньшая часть физического металла до сих пор лежит в хранилищах где-то в оффшоре, большая давно продана и деньги пущены в дело. А у Гайдара всего-то пару миллионов на счетах было в валюте. Остальное было выведено за рубеж еще при Горбачеве. Нужные люди стали теневыми олигархами.

Все эти предположения не о том...

----

А о том - это с какой целью было за два года вывезено всё (без остатка) золото в стране, не получив ничего взамен?

Отвтет - очевиден, так как даже если бы на это золото что-то покупалось, а этого, как известно (а иначе бы его никто не искал) - не было. Так вот - так не поступает даже страна-банкрот, так как минимальный резерв всегда необходим (хотя бы на тот же инсулин).

Гайдар и прочие в те времена были еще совсем не у дел...

----

А сумма даже по тем временам огромна, и не просто огромна, а сверхогромна... у всех вместе постсоветских огигархов нет и сотой части от этой суммы...

[Geksogen]

Все мифы и гипотезы про "достояние СССР" нужны для того, что бы нынешняя "мышиная возня за бугор" казалась мелочной и никчемной?

[Буджак]

Ответ действительно очевиден. Золото и гораздо большая сумма в валюте были вывезены за рубеж для того, чтобы попасть в карман нужных людей. Публичные фигуры типа Гайдара - ширма, ен более того. Форбс их не рейтингует...

[S_]

Все мифы и гипотезы про "достояние СССР" нужны для того, что бы нынешняя "мышиная возня за бугор" казалась мелочной и никчемной?

Не всё, что общеизвестно, ну как то например, что Земля круглая, но Вы почему-то об этом не знаете - является мифом.

[S_]

Ответ действительно очевиден. Золото и гораздо большая сумма в валюте были вывезены за рубеж для того, чтобы попасть в карман нужных людей. Публичные фигуры типа Гайдара - ширма, ен более того. Форбс их не рейтингует...

Еще раз - Гайдар и прочие - были тогда совсем не у дел. Это было еще до развала СССР. Даже для нужных людей не вывозят всё до грамма.

Эти "нужные" люди имели отношение к ЦРУ и Госдепу США.

[Буджак]

Это уже теория заговора. В реальности куда правильнее предположить, что деньги нашли Кроллы и они сейчас у нужных людей. А выводили их коммунисты при Горбачеве.

[Седьмой]

А с чего Вы взяли, что в вопросе спасения СССР кто-то кого-то должен был звать на баррикады? Народ, если б любил, сам должен был подняться!!! И за него, а не против...

Ты о чем? Народ в любом случае нуждается в организации. И народу за время Горбатого хорошо промыли мозги. И каким боком страна к политическому строю в стране? Что валили? Как кричали демократы - ликвидировать коммунистический строй, развалили же страну.

Но он не поднялся, а "слуги народа" струсили, как бы не влететь... Но ничего, сейчас опять правят!!!

Слуги народа? это кто?

Подобные мне ни в Москве, ни в провинциальном обкоме не сидели!!!
Когда СССР валился, нас пинали ногами в прямом и переносном смысле слова, но мы не приняли ни чью сторону... Чем и спасли многие жизни...
А та шпана, что правила СССР, ни на что не способной оказалась, только руководить и передавать кресло от папы сыну...

Не бойся врага-он может убить, не бойся друга-он может предать. Бойся равнодушных, потому что с их молчаливого согласия, происходят все преступления(с)

[Lexa2007]

Это уже теория заговора. В реальности куда правильнее предположить, что деньги нашли Кроллы и они сейчас у нужных людей. А выводили их коммунисты при Горбачеве.

Шо, все 18 миллионов?

[Буджак]

В день. На протяжении нескольких лет

[Седьмой]

1. А можно узнать о Ваших ценностях?

Можно.

2. А Вам не плевать на страну? Вам просто неудобно говорить об Украине, Вы же ее презираете, Вы ненавидите ее историю, культуру и язык. И происходит это не потому, что Вы с чем-то не согласны, Вы просто этого не знаете, не понимаете.... Так учитесь, самореализовуйтесь.

Украина имеет историю? Может только миф? Ведь вся история Украины происходила на глазах у большинства населения с 1991 года. И ничего героического и хорошего в этом периоде нет.

3. Не такие-ли как Вы Пуго, Янаев, Крючков и проч. развалили СССР, сорвав подписание союзного договора? Именно означенные недоумки похоронили СССР, а не я или Горбачев, вина которого заключается лишь в том, что он не захотел утопить все эти народные выступления в крови, ради сохранения собственного поста. Но Вы этого не поймете, не пытайтесь, Вам шашку надо и в бой, труба же зовет.

Так учитесь, самореализовуйтесь.(с)

4. Какие-то противоречия выресовуются... С одной стороны США, ЦРУ, Ястребы из Пентагона вместе с Натовской военщиной, денно и ношно мечтали уничтожить первое в Мире государство рабочих и крестьян, а с другой стороны, начиная с 1967 (кажись) года в кредит кормили все наше население хлебом.... и снабжало нас кредитами, которые мы, правда разворовывали или разбазаривали на разные там Юманите, Морисов Торезов и прочую нечистью Может поясните?

О кредитах с 1967 года поподробнее надо.

5. А СССР в сравнении со странами участницами НАТО - сильным был? А Вы как силу меряете? Если по количеству ядерных боеголовок на душу населения, то ясное дело - впереди планеты всей, но может попробуем по ВВП, уровню благосостояния населения, уровню развития науки и технологий (в том числе и военных, кстати), уровню медицинского обслуживания?

По всем этим показателям СССР вместе с УССР входил в десятку ведущих стран мира.
В каком положении Украина сейчас? Но вы продолжайте радоваться ухудшению.

П.С. что же до медицины.

Вам хотя бы известно, что в американских больницах врачи не работают? - Как так?! Что за бред?! - А вот так! … Как сделать так, что бы докторам деньги с больниц получать, но в больницах не работать? - А американские евреи придумали. Легко! Они называют себя "VISITING DOCTORS" - приходящие врачи, инспектирующие, "проверяющие как тут без них". Вот если с вами … стало плохо. Вы врача перед собой в США когда сможете реально увидеть? - В СССР и в тайге это было сделать запросто - в этот же день, но не в Нью Йорке, не в США. У моего друга врача - 2 месяца очередь. И так везде.

Поликлиника? - Вот это и есть поликлиника по-американски: совокупность врачебных частных оффисов по городу и составляет, так сказать, одну совокупную поликлинику. Вряди ли вы раньше чем через месяц попадёте к любому врачу даже за деньги. Кость у вас в городе застряла? - Она давным давно сама проскочит, прежде чем вы в США к доктору попадёте.

Скорая помощь? Скорой помощи в США нет такой системы - есть только служба спасения - пожарники, которые могут вас за деньги подвезти до госпиталя. В Нью-Йорке частная скорая помощь существует, которая тоже вас за 1000 баксов может подбросить до больницы. В США нет такой организованной системы скорой помощи, какая была в "тоталитарном" СССР. Там бывают отдельные частные машины скорой помощи, на которых "бомбят" так называемые "парамедики" типа голливудской киностудии "Пармаунт Пикчерс", то есть парамедики - это люди имеющие отношение к медицине, пройдя 6-ти месячные курсы парамедиков, типа как "санинструктор" у нас в армии был. В СССР же врач к людям приезжал через 15 минут по вызову, путь хотя бы 45 минут, и совершенно бесплатно, - а люди это не ценили, когда имели.

Ну ладно, привезли вас как Абдулова с прободной язвой в американскую больницу. К кому вы попадаете? Ну, теперь-то уж наверное к доктору? - Не угадали - к резиденту или к "ФИЗИШЕН АССИСТАНТ", то есть к помощнику врача вы попадёте. Вот кто официально работает вместо врачей в американских больницах и днём и, тем более, дежурят по ночам. - Резиденты и помощники врача.

Была такая должность в СССР - "Помощник Врача"? - А зачем они, когда были сами врачи? - А в США есть и существует целая система тоже отдельных частных учебных заведений, которые подготавливают "физишен ассистентов", которые и пашут в больницах за врачей. "Физишен Ассистенты" имеют право и лечить больного и выписывать лекарства, и вообше всё, кроме выписывания счёта пациенту - это прерогатива врача.

[…]

А кто такой "резидент"? - Это практикант из мединститута, без лицензии и без прав, которого могут в любой момент выгнать с "волчьим билетом", и который поэтому за гроши, как раб не выходит из больницы никогда и работает за официальных врачей, при этом у него столько больных и каждый день разные, что он даже не помнит никого. При этом больной каждый день видит передо собой другого резидента. А крышующие всю эту безответственность американские врачи - они только иногда больницу "визитируют"; когда они смогут выкроить время приехать на своём "БМВ" и поставить свою закорючку.

К сведению желающих полечиться в США: пациентов врачи в Америке осматривают в палатах на ходу в пальто и шапке; и это естественно, поскольку в больнице у них даже халатов нет, поскольку они в больнице всегда проездом. Слушают больного трубочкой они через больничную рубашку, - и правильно, всё равно потом компьютерную томографию делать, а "послушать" трубочкой - это так, профанация, чтобы совсем мимо не пройти не поздоровавшись. Большинство хирургических больных в США, попав в больницу на экстренную операцию, выписываются из госпиталя даже ни разу не увидев своего хирурга. Хирург - это очень "большая птица" для больного. Те, кого пациент видит перед собой, и кто обслуживают пациента в американской больнице - это только обслуга: сёстры, резиденты, "физишен ассистанты" и масса всяких социальных работников и агентов страховых компаний.

В США главное не поток больных, как был в СССР - "койко-день", а господин "Бакс" - Баксооборот". Самое интересное в этом дело, что сами американцы и понятия не имеют как у них плохо обстоит дело с медициной. Они сталкиваются с этим уже в больнице. "Вы мой лечащий доктор?", спрашивает с надеждой больной у резидента, который к нему завтра придёт совсем другой. - "Я другой доктор, который работает в команде вашего доктора, потому что ваш доктор сейчас очень занят и он прислал меня", - не моргнув глазом врут резиденты. А попробуй начни обяснять, что вы резидент без лицензии и всё как есть, и что своего хирурга у пациента увидеть шансов нет, - "Волчий Билет" получишь сразу и потеряешь карьеру и деньги и время, затраченные на медицинский институт. - МАФИЯ! КРУГОВАЯ ПОРУКА.

А счёт они вам пришлют и ещё рекетёров - "коллекшен агенство" наймут из вас должок выколачивать, если не заплатите. У больных в американских больницах у всех волосы становятся дыбом. Они в шоке все. Но, как говориться, уже поздно. А жаловаться в этой стране некому. Можешь нанять адвоката, если чем недоволен. Ну представьте сами; предположим вас привезли в какой -то бардак, где никого не дозовёшься; вас там всего искололи, изрезали, и вы там сдохли за неделю как собака; а вашей жене счёт - по 2 тысячи баксов в день, не считая операции. И как вам это "здравоохранение"? Когда это всё бесплатно, это по крайне мере не мародёрство, а просто убийство.

Для врачей - это хорошая система, а для больных? А для людей? А для страны? Врач в США от госпиталя не зависит. Это врач отстёгивает госпиталю деньги, а не наоборот. Система устроена таким образом, что государство деньги за больного выписывает на лечащего врача, а не на больницу. Просто и конгениально!

[Geksogen]

Ни как не пойму, почему падение курса нац валюты страны на мировом рынке - благо для этой страны? Или ее производителей - экспортеров, или выводящих деньги "за бугор", для кого благо -то?

[Lexa2007]

В день. На протяжении нескольких лет

Вообще-то, я про 18 млн коммунистов спрашивал... они все принимали участие в вывозе?

[Седьмой]

Это уже теория заговора. В реальности куда правильнее предположить, что деньги нашли Кроллы и они сейчас у нужных людей. А выводили их коммунисты при Горбачеве.

Можете считать, что был не заговор, а спецоперация.
Вам надо подтверждений?

Если в следующие 18 месяцев кто-то из украинских оппозиционных лидеров попадет в тюрьму, то мы распнем Украину на кресте. Об этом в интервью украинской газете "День" 8 февраля заявил американский эксперт, президент Проекта переходных демократий, известный политтехнолог Брюс Джексон.

По мнению Джексона, Украина сейчас идет в сторону западни. "В октябре 2010 года прошли местные выборы, и если в следующие 18 месяцев кто-то из оппозиционных лидеров попадет в тюрьму, то мы распнем Украину на кресте. Это будет так же, как было в последние годы президентства Кучмы. (Ещё одно свидетельство немного заболтавшегося шпиона о том, что "апельсиновая революция" была американской спецоперацией, как и ВСЕ "цветные революции" по всему миру) Но если кто-то из правительства Тимошенко или кто-то другой украл 100 млн долларов и вы ее или его отпустите, скажете, что все о'кей, нет никаких проблем, то мы и за это также вас распнем на кресте. Мы здесь несколько застряли и не можем ничего сделать, ведь каждый день вы получаете письма от президента европейского парламента Бузека или какого-либо сердитого европарламентария, и постепенно Украина начинает кровоточить, пока это не приведет ее к гибели в европейской политике", - заявил представитель США.

настоящая проблема заключается в том, что вся стратегия защиты, особенно Тимошенко, диаспоры в Америке - всех их, заключается в уничтожении Украины.

http://www.regnum.ru/news/polit/1372695.html

[S_]

Это уже теория заговора. В реальности куда правильнее предположить, что деньги нашли Кроллы и они сейчас у нужных людей. А выводили их коммунисты при Горбачеве.

А это уже наивность...

В те времена такое беспрецендентное решение, да с учетом того, что при этом делались долги, мог санкционировать только один человек.

Или он не знал? А коммунисты, за его спиной, всё и провернули?

[Lexa2007]

П.С. что же до медицины.

Поликлиника? - Вот это и есть поликлиника по-американски: совокупность врачебных частных оффисов по городу и составляет, так сказать, одну совокупную поликлинику. Вряди ли вы раньше чем через месяц попадёте к любому врачу даже за деньги. Кость у вас в городе застряла? - Она давным давно сама проскочит, прежде чем вы в США к доктору попадёте.

Точно такая же система и в Германии.
Добавлю еще, что "Истории болезни", как таковой, у пациента нет - каждый специалист заводит на него свою карточку... следовательно, понятия не имеет о сопутствующих диагнозах, результатах обследований, проведенных другими специалистами и назначенного ими лечения...

[Буджак]

А это уже наивность...

В те времена такое беспрецендентное решение, да с учетом того, что при этом делались долги, мог санкционировать только один человек.

Или он не знал? А коммунисты, за его спиной, всё и провернули?

Ваша наивность действительно границ не знает. СССР поддерживал огромное число режимой в Африке и Азии, содержал компартии развитых стран. Деньги вывозились за бугор постоянно, все коридоры были, вобще, это было самым обычным делом. КГБ СССР заведовал... А это было государство в государстве. Когда все разваливалось, видимо, приняли решение "спасти" деньги. Когда все развалилось, их просто присвоили. Когда на них вышли Кроллы, поделились с новой российской властью. Недаром же секретать ЦК из окна выбросился в 1991 году, перед развалом. Есть у мнея еще догадки некоторые, но тут пока промолчу.

[S_]

Ваша наивность действительно границ не знает. СССР поддерживал огромное число режимой в Африке и Азии, содержал компартии развитых стран. Деньги вывозились за бугор постоянно, все коридоры были, вобще, это было самым обычным делом. КГБ СССР заведовал... А это было государство в государстве. Когда все разваливалось, видимо, приняли решение "спасти" деньги. Когда все развалилось, их просто присвоили. Когда на них вышли Кроллы, поделились с новой российской властью. Недаром же секретать ЦК из окна выбросился в 1991 году, перед развалом. Есть у мнея еще догадки некоторые, но тут пока промолчу.

Ну, во-первых в данном случае деньги вывозились не с помощью корридоров, а на конкретные счета Внешэкономбанка, во-вторых, сумма вывезенных денег была несравнима и огромна, а в-третьих сроки вывоза были очень ограничены - год-полтора, так как это то количество, которое Рыжков оставил Павлову, а тот возглавлял правительство совсем недолго.

-----

Придется, как всегда, из-за моей тупости звать на помощь Коминтерна - он Вас традиционно лучше поймет, да и дускуссия с ним содержательнее. Я же, берусь еще дискуссировать с националистами, через национализм всё же больше шансов пробиться к совести, чем пробиться к разуму через апломб - тут я пас.

[Седьмой]

Ваша наивность действительно границ не знает.

Генерал-майор Вячеслав Широнин тридцать три года проработал в органах государственной безопасности СССР, а в последние годы — России, Возглавлял один из аналитических центров КГБ (Управление "А"), был заместителем начальника советской контрразведки, а впоследствии главным консультантом при таких руководителях ведомства, как Федорчук, Чебриков,Бакатин, Баранников, Степашин.

Вячеслав Широнин
КГБ - ЦРУ. Секретные пружины перестройки
ББК 66.3 (2) Ш 557
ISBN 5-88604-021-8
© Вячеслав Широнин, 1997

Выполняя эти функции, Комитет госбезопасности, наряду с фрагментами документальных материалов, подобных приведенным выше, неоднократно получал агентурные сообщения о готовящейся акции по развалу СССР. Причем зарубежные источники, в надежности и достоверности которых не приходилось сомневаться, информировали о планах инспирирования и раздувания в республиках СССР междуусобиц, даже об угрозе развязывания гражданской войны, об отторжении части советских территорий в пользу третьих стран, о внешнем контроле над армией СССР. Вся оперативная информация, которая свидетельствовала о далеко идущих планах наших геополитических конкурентов, немедленно докладывалась Горбачеву, а также в соответствующие инстанции. Однако, никакой обратной связи не было.

Работников контрразведки поражало странное молчание верхов, не реагирующих на эту важнейшую стратегическую информацию. Нам было неизвестно, какие принимались по ней решения, и уж, во всяком случае, никаких поручений в связи с добытыми данными оперативный состав КГБ не получал.

В кулуарах Комитета госбезопасности ходили разговоры о том, что именно это обстоятельство послужило поводом для выступления председателя КГБ СССР В.А.Крючкова на закрытом заседании Верховного Совета, где он сообщил о планах Запада по развалу СССР и впервые заявил об использовании иностранными спецслужбами так называемой агентуры влияния. После этого из Кремля дошли слухи, что Горбачев крайне недоволен этим выступлением и чуть ли не перестал знакомиться с сообщениями КГБ, начал игнорировать их, считая недостоверными.

Факты игнорирования высшим руководством важнейшей информации, поступавшей с Лубянки, множились с каждым днем. И поскольку события показали, что разведка и контрразведка своевременно предупреждали об опасности, нависавшей над государством, а пренебрежение их выводами действительно привело к самым трагическим результатам, то безусловно тогдашнее руководство во главе с Горбачевым (или какая-то часть этого руководства) несет вполне конкретную ответственность за происшедшее. Дело историков разобраться в истинных мотивах пренебрежения данными разведки и контрразведки. Я же могу сказать следующее: несмотря на уничтожение части важных оперативных материалов, которое было экстренно предпринято в печально известный «бакатинский» период КГБ, а также позднее, архивы и база данных госбезопасности устроены так, что полностью «замести следы» практически невозможно. Поэтому рано или поздно тайное станет явным.