Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

А это чиё?Но ведь я тебя еще просил перечислить перебежчиков. Где они стуча себя пяткой рассказывают, в какой нибудь Сигуранце или Дефензиве, о том, что бежали спасаясь от голода.
Так списка не будет?

Оппа, а на требование Хрущева увеличить лимит на репрессии и ответ Сталина-уймись дурак. Это ему не помешало вопить о невинно репрессированных? Ведь рвение проявлял.
Что то у тебя с логической цепочкой не так.

1. Будет время - попробую найти что-нибудь о перебежчиках через границу.
А те селяне, которые сотнями бросали свои дома и ехали в поисках пропитания в другие районы СССР - для Вас перебежчиками не являются?

2. Знал Хрущев в 56 году о масштабах голодомора или не знал - мы можем только гадать.
Но если бы он знал и огласил на съезде, то должен был сделать и следующий логический шаг. Например, распустить колхозы, тем более что они не очень справлялись с продовольственным обеспечением страны.
Для того времени это было бы слишком радикально.

[Седьмой]

1. Будет время - попробую найти что-нибудь о перебежчиках через границу.
А те селяне, которые сотнями бросали свои дома и ехали в поисках пропитания в другие районы СССР - для Вас перебежчиками не являются?

О тысячах документах, уже все слышали, видел же ты их один.
Речь шла о зарубежных государствах и их разведках.
О фальсификации количества расстреляных в Крыму, выше привел пример. Это для подумать.

2. Знал Хрущев в 56 году о масштабах голодомора или не знал - мы можем только гадать.
Но если бы он знал и огласил на съезде, то должен был сделать и следующий логический шаг. Например, распустить колхозы, тем более что они не очень справлялись с продовольственным обеспечением страны.
Для того времени это было бы слишком радикально.

Весело с вами, ей ей.
При Сталине колхозы справлялись, а потом резко перестали.
А причин то и не знаешь.
Но я тебе одну вещь скажу. В 1953году были снижены налоги для крестьян.
Что потом происходило, это уж сам выясняй.)))

[Седьмой]

Вспомнил фотографии? Это были когда-то живые люди, их убили, именно убили.
Опять ты дорогой танцуешь на костях наших предков, и ты хочешь, чтобы после этого к вам украинцы по-братски относились, да? Братский народ? Ну-ну... Может просто работа у тебя такая, но деньги пахнут на самом деле тоже...
Тебе известны даты голодомора? Очень плохо, если ты такие вещи пишешь, и пытаешься подтасовывать еще и сознательно. Думаю, какие то посты ты прочитал и усвоил. Но тебе же, наверное, не известно когда матч был? Ладно, я тебе скажу, в конце августа 1933, на стадионе, открытом в 1931, как всегда сплошная показуха режима, и опять на наших костях.
Некрасиво опять у тебя получилось, это если мягко сказать, не хорошо совсем как то....

Еще при НЭПе, который себя не оправдал, для крестьян открывали санатории. С какой целью? Наверно для того, что бы подлечить, а потом голодом морить?

[Реалист.]

Еще при НЭПе, который себя не оправдал, для крестьян открывали санатории. С какой целью? Наверно для того, что бы подлечить, а потом голодом морить?

Слушай, ну не позорься...

[Усталый]

Еще при НЭПе, который себя не оправдал, для крестьян открывали санатории. С какой целью? Наверно для того, что бы подлечить, а потом голодом морить?

В 1987 году ветераны ВОВ тоже отдыхали в санаториях а в 1993 умирали от голода имея нищенскую пенсию.

[Фельд]

В 1987 году ветераны ВОВ тоже отдыхали в санаториях а в 1993 умирали от голода имея нищенскую пенсию.

А как хорошо жили отдельные слои населения в 1916, и как плохо в 1923- и не рассказать...
пешЫ исчо...

[капитан]

В 1987 году ветераны ВОВ тоже отдыхали в санаториях а в 1993 умирали от голода имея нищенскую пенсию.

Циферку назови, чтобы была фраза не голословная

[Усталый]

Циферку назови, чтобы была фраза не голословная

Я знал одного, жил за стенкой, никогда не жаловался, ничего не просил. Умер от астении. А в масштабах страны смотри демографические данные по смертности в 1991-1998 гг.

[Усталый]

А как хорошо жили отдельные слои населения в 1916, и как плохо в 1923- и не рассказать...
пешЫ исчо...

Я думаю в 1916 хорошо-плохо приблизительно 35%-65%, в 1923 5%-95%. ИМХО.

[Седьмой]

Слушай, ну не позорься...

Ответа значит у тебя, как обычно, нет.
Сколько крестьян поправляло здоровье на курортах до 17года и после 1993г?
Ты ведь так за крестьян печешься. Давай рассказывай.

В 1925 г. в бывшем царском дворце был открыт санаторий для крестьян, позднее, в 1931 г., преобразованный в климатический лечебный комбинат. http://www.crimea-kvn.ru/cities/livadiya.html

К наступающему летнему сезону 1926 года Главное Курортное Управление Наркомздрава подготовило санатории для крестьян, главный образом, на грязевых курортах: на Кавказе, — в Пятигорске, в Крыму — в Саках; в Северо-Западной Области — в Старой Руссе Новгородской губернии; на Юго-Востоке — в Серноводске, Самарской губернии, в Ливадийском крестьянском курорте было увеличено количество мест до 400 вместо бывших до тех пор 300 мест. Ливадийский курорт открыли к 25-му апреля. В Ливадию посылали, главным образом, туберкулезных больных.
Всего за летний сезон 1926 года на общегосударственные курорты было послано свыше 3.000 человек. В Главном Курортном Управлении Наркомздрава производилось распределение мест на курорты между отдельными губерниями. Крестьян направляли на курорты только через участковых врачей.http://www.ocy.ru/2011/03/26/sanatornoe-lechenie-krestyan-sssr/

Мало? Согласен. Для больше, нужны были возможности. И со временем стало гораздо больше.
Так зачем лечить больных крестьян?
Про заботу о рабах, можешь не рассказывать.)))

[Седьмой]

В 1987 году ветераны ВОВ тоже отдыхали в санаториях а в 1993 умирали от голода имея нищенскую пенсию.

Да, в СССР проявляли заботу, а 1993 сплошная независимость.

[Усталый]

Да, в СССР проявляли заботу, а 1993 сплошная независимость.

Независимость от мозгов, чести и совести.

[Bivaliu]

Сообщение от ALKA
Москвичей в 33-м в Одессу,Ялту и Гениченск отдыхать не пускали ?

Гм...

То, що сам собі питання і сам собі відповідь - це зрозуміло...
Незрозуміло інше... Чи це демонстрація наївності, чи Ви таким і є???
Я Вас розчарую, по тим вулицям де їздили іноземці та "генсеки", недоліків ніколи не спостерігалось (про трупи і мови не могло бути, Сталін піклувався про рекламу совкового правління)!!!
Але Ви продовжуйте пошуки...

[ALKA]

Сообщение от ALKA
Москвичей в 33-м в Одессу,Ялту и Гениченск отдыхать не пускали ?


То, що сам собі питання і сам собі відповідь - це зрозуміло...
Незрозуміло інше... Чи це демонстрація наївності, чи Ви таким і є???
Я Вас розчарую, по тим вулицям де їздили іноземці та "генсеки", недоліків ніколи не спостерігалось (про трупи і мови не могло бути, Сталін піклувався про рекламу совкового правління)!!!
Але Ви продовжуйте пошуки...

то есть в Харькове разработали маршрут движения турецких футболистов и строго настрого запретили приползшим в город селянам на этих улицах умирать ? Вы видели сколько ментов надо чтобы през с позволения сказать Украины проехал по Одессе ?

но при этом английсмкий журналист Конквест бесконтрольно шнырял своим носом по Украине...этож надо так повезти ! Один журналюга из всех .

[Аист79]

Еще при НЭПе, который себя не оправдал, для крестьян открывали санатории. С какой целью? Наверно для того, что бы подлечить, а потом голодом морить?

В статье есть ключевая фраза:

Комиссия рассматривает представленных врачом кандидатов только с социальной точки зрения, то-есть удовлетворяет ли тот или иной кандидат предъявляемым требованиям по имущественному своему состоянию и по выполняемой ими работе...

То есть комиссия решала, кого отправить бесплатно на курорт, а кому отказать.
Это ни что иное, как подкуп просоветски настроенной части деревенской бедноты, которая впоследствии в благодарность своим благодетелям будет участвовать в раскулачивании кулаков и в изъятии хлеба у середняков.

Ну и кроме всего прочего, это был эффективный пропагандистский ход.

[Седьмой]

В статье есть ключевая фраза:


То есть комиссия решала, кого отправить бесплатно на курорт, а кому отказать.
Это ни что иное, как подкуп просоветски настроенной части деревенской бедноты, которая впоследствии в благодарность своим благодетелям будет участвовать в раскулачивании кулаков и в изъятии хлеба у середняков.

Ну и кроме всего прочего, это был эффективный пропагандистский ход.

БЕСПЛАТНО не всем. А как должно было проходить распределение, если мест мало, а больных много? Остальным отказывали в БЕСПЛАТНО, но за денюжку. И что в этом не правильно? Использует наемный труд, значится имеет возможность оплатить.

И здесь идет речь о самом начале, буквально через пару лет после Гражданской войны, страна в разрухе.
Сколько сочувствующих царизму больных крестьян попадало на курорты?

Хотя я ждал не разбора статьи, а ответа на вопрос. Зачем надо было государству лечить больных, если планировали голодом морить?

[ALKA]

БЕСПЛАТНО не всем. А как должно было проходить распределение, если мест мало, а больных много? Остальным отказывали в БЕСПЛАТНО, но за денюжку. И что в этом не правильно? Использует наемный труд, значится имеет возможность оплатить.

И здесь идет речь о самом начале, буквально через пару лет после Гражданской войны, страна в разрухе.
Сколько сочувствующих царизму больных крестьян попадало на курорты?

Хотя я ждал не разбора статьи, а ответа на вопрос. Зачем надо было государству лечить больных, если планировали голодом морить?

о чем вообще разговор,если Бандюган Шухевич в трудные послевоенные годы в Лермонтовский протиснулся...2 раза !

[Седьмой]

о чем вообще разговор,если Бандюган Шухевич в трудные послевоенные годы в Лермонтовский протиснулся...2 раза !

Очень хочу получить ответ на простой вопрос-Зачем надо было государству лечить больных, если планировали голодом морить?

То у певцов, Сталин опустил занавес и ни с кем не считался. То в рекламных целях эти санатории, то улицы от умерших по указу Сталина убирают, то еще каку фигню выдвигают.

А Шухевич, то ж ударник лесничества. )))

[ALKA]

Очень хочу получить ответ на простой вопрос-Зачем надо было государству лечить больных, если планировали голодом морить?

То у певцов, Сталин опустил занавес и ни с кем не считался. То в рекламных целях эти санатории, то улицы от умерших по указу Сталина убирают, то еще каку фигню выдвигают.

действительно не логично,кому это все надо было ?

[Седьмой]

действительно не логично,кому это все надо было ?
Вложение 2478886

Здесь некоторые рассказывают(Бывалый) за Прибалтику, как там хорошо.