За что народ любит Ющенко?

[job2001]

Посмотрим. Я написал это только потому, что так было анонсировано на сайте Президента Украины.

А я имел в виду то, что именно эта его "мягкотелость" ставится ему в вину многими бывшими сторонниками, ныне поддерживающеми Тимошенко - "не додавил, не посадил, подписывает универсалы и т.п.". Из всех лиц первого ранга в укр. политике он как мне кажется стремится к наиболее конструктивному диалогу. Он далеко не ангел, и о чень во многом виноват, но по сравнению с " все будет донбасс" или "революция не кончается" его позиция мне более подходит.

[VLD]

А я имел в виду то, что именно эта его "мягкотелость" ставится ему в вину многими бывшими сторонниками, ныне поддерживающеми Тимошенко - "не додавил, не посадил, подписывает универсалы и т.п.". Из всех лиц первого ранга в укр. политике он как мне кажется стремится к наиболее конструктивному диалогу. Он далеко не ангел, и о чень во многом виноват, но по сравнению с " все будет донбасс" или "революция не кончается" его позиция мне более подходит.

А меня позиция ничья не устраивает, но для мирного существования государства Украина из трех кандидатур, на мой взгляд, пусть лучше "все будет донбасс" будет, чем Ю или Т. Ибо наблюдая в последние годы за ситуацией в Украине пришел к выводу, что если Тимошенко с Ющенко объеденятся во имя одной цели, то их не остановит ничего - вплоть до гражданской войны. подозреваю, что это влияния Тимошенко над Ющенко - идти до конца. Янукович и ПР показали как минимум дважды, что способны поджать хвосты и принять проигрыш, не лезя в темный омут бунта.
И единственно, чем я разочарован в прошедших выборах - это в высоком результате Тимошенко. Уж лучше бы НУНС набрали больше, чем БЮТ при том же соотношении. Ибо ничего хорошего не вижу, когда БЮТ окончательно сожрет проющенковские оранжевые силы.

[job2001]

А меня позиция ничья не устраивает, но для мирного существования государства Украина из трех кандидатур, на мой взгляд, пусть лучше "все будет донбасс" будет, чем Ю или Т. Ибо наблюдая в последние годы за ситуацией в Украине пришел к выводу, что если Тимошенко с Ющенко объеденятся во имя одной цели, то их не остановит ничего - вплоть до гражданской войны. подозреваю, что это влияния Тимошенко над Ющенко - идти до конца. Янукович и ПР показали как минимум дважды, что способны поджать хвосты и принять проигрыш, не лезя в темный омут бунта.
И единственно, чем я разочарован в прошедших выборах - это в высоком результате Тимошенко. Уж лучше бы НУНС набрали больше, чем БЮТ при том же соотношении. Ибо ничего хорошего не вижу, когда БЮТ окончательно сожрет проющенковские оранжевые силы.

Ю. никогда не договорится с Т., именно этим он меня и устраивает Поджав хвосты - а было от чего поджимать? Показательные расстрелы, перераспределение собственности? Вы сами не замечаете как изменилась страна за последние 3 года? Например операция преемник сейчас невозможна никак, когда распри заходят в тупик - решение отдается фактически на откуп демократическому пути - выборам и .п. Т.е. донецкие вообще и Я. в частности сейчас именно такие, именно благодаря Ю.,а не вопреки. В случае проигрыша Ю в 2004, уверен нас ждал бы Путин №2 или просто продолжение Кучмы. Сейчас это представить для любого из троицы Я-Ю-Т уже трудно, слишком изменилось общество.
И кстати результаты перевыборов для меня лично - удачны. Не из-за возможной оранжевой коалиции,а из-за пролета Мороза. Он фактически создал эту ситуацию и пытался таскать каштаны чужими руками - и проиграл. Плюс к тому это первый шаг хоть к какой-то ответсвенности политиков перед избирателями, т.е. теперь понятно держать избирателей за совсем уж тупое быдло не стоит, надо находить элегантные решения

[pupsa]

Ю. никогда не договорится с Т., именно этим он меня и устраивает Поджав хвосты - а было от чего поджимать? Показательные расстрелы, перераспределение собственности? Вы сами не замечаете как изменилась страна за последние 3 года? Например операция преемник сейчас невозможна никак, когда распри заходят в тупик - решение отдается фактически на откуп демократическому пути - выборам и .п. Т.е. донецкие вообще и Я. в частности сейчас именно такие, именно благодаря Ю.,а не вопреки. В случае проигрыша Ю в 2004, уверен нас ждал бы Путин №2 или просто продолжение Кучмы. Сейчас это представить для любого из троицы Я-Ю-Т уже трудно, слишком изменилось общество.

Конечно!!!
странно что люди этого не понимают...
И никто не сможет так нагло себя вести, как Кучма, например...

[VLD]

Ю. никогда не договорится с Т., именно этим он меня и устраивает

Меня бы тоже это устраивало, если бы статус кво сохранялся. Но Ющенко протянет не долго. Он уже политический банкрот. Его "мегаблок" набрал столько же, сколько НУ на прошлых, а это без голосов Руха, блока Кармазина, Поры-ПРП, да и админресурс Ющенко на тех выборах настолько явно не использовал. К тому же, пятерка была гораздо слабее тогда. Вывод один: на следующих выборах блок Ющенко будет на уровне коммунистов, а их голоса сожрет БЮТ. И президентские выборы он врятли переживет на посту президента. Так что либо Тимошенко, либо Янукович, Ющенко уже можно списать в утиль.

[job2001]

Меня бы тоже это устраивало, если бы статус кво сохранялся. Но Ющенко протянет не долго. Он уже политический банкрот. Его "мегаблок" набрал столько же, сколько НУ на прошлых, а это без голосов Руха, блока Кармазина, Поры-ПРП, да и админресурс Ющенко на тех выборах настолько явно не использовал. К тому же, пятерка была гораздо слабее тогда. Вывод один: на следующих выборах блок Ющенко будет на уровне коммунистов, а их голоса сожрет БЮТ. И президентские выборы он врятли переживет на посту президента. Так что либо Тимошенко, либо Янукович, Ющенко уже можно списать в утиль.

Давайте жить сегодняшним днем Про то что он политический труп говорят уже два года
Кстати,у нас в отличие от России премьерская должность лучшее средство от выигрыша выборов. Поэтому назначив Т премьером до следующих выборов Ю вполне может разыграть свою карту на понижении поддержки Т и договоре с донецкими.

[VLD]

Давайте жить сегодняшним днем Про то что он политический труп говорят уже два года
Кстати,у нас в отличие от России премьерская должность лучшее средство от выигрыша выборов. Поэтому назначив Т премьером до следующих выборов Ю вполне может разыграть свою карту на понижении поддержки Т и договоре с донецкими.

Так я сегодняшним днем и живу. Для меня он сегодня уже политический труп. После данных выборов.
Не сделает он ее. На мой взгляд, когда она увидит, что дело пахнет жареным и на будущее ей останутся тольго негодование народа, она обвинит в чем-то (прям как Порошенко) Секретариат Президента, самого Ющенко и его окружение и выйдет чистой из воды. У нее задел поддержки гораздо больший, чем у Ющенко, а значит и поле для маневров.

[job2001]

Так я сегодняшним днем и живу. Для меня он сегодня уже политический труп. После данных выборов.
Не сделает он ее. На мой взгляд, когда она увидит, что дело пахнет жареным и на будущее ей останутся тольго негодование народа, она обвинит в чем-то (прям как Порошенко) Секретариат Президента, самого Ющенко и его окружение и выйдет чистой из воды. У нее задел поддержки гораздо больший, чем у Ющенко, а значит и поле для маневров.

А чем ситуация сегодня отличается от годичной давности? Он тогда был таким же трупом с меньшей поддержкой и неясными перспективами И обвиняла она его во всех смертных грехах уже года два...
Но не забывайте - у нас 2007года, а не 2009. Слишком рано начинать тоже нельзя, а , повторюсь, лучшего способа уменьшить рейтинг в нашей стране, чем отдать на время власть - еще не придумано
ЗЫ напомню, Ельцин выиграл свои вторые выборы с поддержкой населения процентов 10 или 15. Личный рейтинг отходит на второй план при правильном составлении ситуации.
ЗЗЫ Я кстати не уверен, что именно так Ю думает, или что у него все получится если он так думает. Но я против вашей категоричности Это эмоции, в политике они лишние (если у вас нет косы на голове

[VLD]

А чем ситуация сегодня отличается от годичной давности? Он тогда был таким же трупом с меньшей поддержкой и неясными перспективами И обвиняла она его во всех смертных грехах уже года два...
Но не забывайте - у нас 2007года, а не 2009. Слишком рано начинать тоже нельзя, а , повторюсь, лучшего способа уменьшить рейтинг в нашей стране, чем отдать на время власть - еще не придумано
ЗЫ напомню, Ельцин выиграл свои вторые выборы с поддержкой населения процентов 10 или 15. Личный рейтинг отходит на второй план при правильном составлении ситуации.
ЗЗЫ Я кстати не уверен, что именно так Ю думает, или что у него все получится если он так думает. Но я против вашей категоричности Это эмоции, в политике они лишние (если у вас нет косы на голове

Как это чем отличается?

Его "мегаблок" набрал столько же, сколько НУ на прошлых, а это без голосов Руха, блока Кармазина, Поры-ПРП, да и админресурс Ющенко на тех выборах настолько явно не использовал. К тому же, пятерка была гораздо слабее

Позиция Тимошенко усилилась, а позиция Ющенко ослабла.

[job2001]

Как это чем отличается?

Позиция Тимошенко усилилась, а позиция Ющенко ослабла.

НУ (не важно кто идет в пятерке, как называется и т.п., однозначно воспринимается партией Ющенко)
2006 - 13,95
2007 - 14,15
Это костяк, на который он может расчитывать всегда, если даже после этих 3 лет он фактически не меняется. У Ельцина в 1996 этого не было, и тем не менее правильная стратегия позволила выиграть довольно таки демократические выборы.
Увеличение БЮТ - это протестный электорат, при ее премьерстве поддержка опять упадет.
При 3 игроках количестве стратегий в игре значительно больше, чем при двух, и выигрывающей стороной далеко не всегда является самая сильная из трех Поэтому я и говорю, труп он или не труп покажет только 2009 год, сейчас он Президент, не с путинскими и даже не кучминскими полномочиями, но хромой уткой я бы его не считал.
Ps админресурс - это выступление в субботу?

[VLD]

На данный момент нет, он не хромая утка. Но это закат. Закат его карьеры и власти.

[job2001]

На данный момент нет, он не хромая утка. Но это закат. Закат его карьеры и власти.

вернемся к этому разговору через два года, ок? может быть к этому времени у нас вообще самодержавие будет Это я к тому что в нашей ситуации загадывать на такой длительный срок - хуже гадания на кофейной гуще.

[VLD]

вернемся к этому разговору через два года, ок? может быть к этому времени у нас вообще самодержавие будет Это я к тому что в нашей ситуации загадывать на такой длительный срок - хуже гадания на кофейной гуще.

Ок. Если саможержец нас куда-нибудь в Чернобыль сошлет

[Кот Да Винчи]

Ок. Если саможержец нас куда-нибудь в Чернобыль сошлет

Умная мысль... Долго думал?

job2001, согласен. У тебя с мышлением гораздо лучше...

[VLD]

Умная мысль... Долго думал?

job2001, согласен. У тебя с мышлением гораздо лучше...

Это была шутка на пост job2001.
Понимаю, посмел слово неверное сказать в сторону Мессии.
Кот Да Винчи, у вас идол Ющенко есть, на который вы молитесь?

[Squee]

Как это чем отличается?

Его "мегаблок" набрал столько же, сколько НУ на прошлых, а это без голосов Руха, блока Кармазина, Поры-ПРП, да и админресурс Ющенко на тех выборах настолько явно не использовал. К тому же, пятерка была гораздо слабее

Позиция Тимошенко усилилась, а позиция Ющенко ослабла.

НУ (не важно кто идет в пятерке, как называется и т.п., однозначно воспринимается партией Ющенко)
2006 - 13,95
2007 - 14,15
Это костяк, на который он может расчитывать всегда, если даже после этих 3 лет он фактически не меняется. У Ельцина в 1996 этого не было, и тем не менее правильная стратегия позволила выиграть довольно таки демократические выборы.
Увеличение БЮТ - это протестный электорат, при ее премьерстве поддержка опять упадет.

2 VLD:
Соглашусь с job2001. Как ты сам заметил - это без Руха, Поры, Кармазина (тот еще флюгер). Без Кинаха, который позиционировал себя представителем неолигархического капитала. Процент остался тот же.
За три года Украина изменилась очень сильно. Что будет еще через два - предсказать не берусь. Может быть что угодно, как в одну, так и в другую сторону. Надеюсь, что все же - не " назад, в будущее" им. Леонид Данилыча.

[Angelinushka]

job2001, согласен. У тебя с мышлением гораздо лучше...

Если ты с чем-то не согласен, то это вовсе не значит, что у того, с кем ты согласен, "с мышлением гораздо лучше", чем у человека, с отличным от твоего мнением, а может, как раз, наоборот? Может и не по теме, зато не бровь...

[Аленький цветочек]

НУ (не важно кто идет в пятерке, как называется и т.п., однозначно воспринимается партией Ющенко)
2006 - 13,95
2007 - 14,15
Это костяк, на который он может расчитывать всегда, если даже после этих 3 лет он фактически не меняется. У Ельцина в 1996 этого не было, и тем не менее правильная стратегия позволила выиграть довольно таки демократические выборы.

Кто не понял, 14,15 делим пополам, если не больше. Луценко еще в прошлом году затеял не без помощи Ющенко "Народну самооборону" для внеочередных выборов, тот же Луценко "отколовшийся електорат от "НУ" фактически удержал в "НС", остальных одурачила Юля своей сектой. Что в лоб, что по лбу... Интересно, как долго оранжевый цвет будет гипнотизировать людей, впрочем как и все остальные ?

[Angelinushka]

Кто не понял, 14,15 делим пополам, если не больше. Луценко еще в прошлом году затеял не без помощи Ющенко "Народну самооборону" для внеочередных выборов, тот же Луценко "отколовшийся електорат от "НУ" фактически удержал в "НС", остальных одурачила Юля своей сектой. Что в лоб, что по лбу... Интересно, как долго оранжевый цвет будет гипнотизировать людей, впрочем как и все остальные ?

"Some like it hot" - "Кому что нравится"..., пока не понравится какой-нибудь другой цвет.

[Squee]

Кто не понял, 14,15 делим пополам, если не больше. Луценко еще в прошлом году затеял не без помощи Ющенко "Народну самооборону" для внеочередных выборов, тот же Луценко "отколовшийся електорат от "НУ" фактически удержал в "НС", остальных одурачила Юля своей сектой. Что в лоб, что по лбу... Интересно, как долго оранжевый цвет будет гипнотизировать людей, впрочем как и все остальные ?

Ну да, в 2004 было - благодаря Тимошенко и Морозу и "назло" Кучме. В прошлом - благодаря Тимошенко. В этом - благодаря Луценко.
Почему ты считаешь слабостью политика умение находить сильных партнеров? Причем, в своем политическом поле. А не идя на противоестественные компромиссы типа прошлогоднего ПР+КПУ?