Признание кредитного договора не действительным!

[AirMax]

Компромисы находят ( а потом начальники отделений --упустим каких прикупают себе земельку на скромную з/п )

Ну, зачем упускать: говорите как есть. Страна должна знать своих героев. По моей информации, как раз наоборот, многие начальники отделений, также как и заемщики, сидят по уши в кредитах, полученных в 2007-2008гг.

[Банкир-2008]

прочитал! интересно, что несколько месяцев тому я просил Вас вывесить иск о признании договора недействительным. Вы с пафосом ответили, что это Ваша интеллектуальная собственность, и нахаляву юристам, которые не способны сами составить иск, ничего дарить не собираетесь. а сейчас вывесили и просите, что бы Вам его улучшили. скажите, а по такому иску хоть одно решение суда есть, вступившее в законную силу, что бы иск был удовлетворен?
коротко - иск сырой, и с большой долей вероятности в нем откажут в виду некорректности многих пунктов и слабого их обоснования. более детально анализировать нет желания.

Я уже писал, почему я выкладываю иски. Для вас повторюсь:

Наметилась странная ситуация. В судебных спорах, где рассматривается иск банка к заёмщику и встречный иск заёмщика к банку, судьи стали выносить решения так, как будто встречные требования (или возражения) не подавались вообще. В решении суда, вынесенном в пользу банка, вообще не указано, что заёмщик обратился с встречным иском или что-то возражал. При этом, такие решения выносятся с грубейшими нарушениями Гражданского Процессуального Кодекса, например - без звукозаписи или без предоставления стороне и суду времени на ознакомление с исковыми требованиями (приняли встречный иск и тут же вынесли решение в пользу банка).

Единичный такой случай ещё можно было бы списать на случайность, но вчера я получил третье такое решение (благо это были тестовые процессы, на которых мы обкатываем свои технологии и за которые денег с клиентов не берём).

Учитывая опасность такого развития событий, я вынужден поступить следующим образом:

1. Я выложу на сайте текст иска о признании кредитного договора недействительным, который подавался к банку. Если ваш кредитный договор подойдёт под этот иск - вы сможете его подать в суд, не прибегая к услугам юриста/адвоката.

2. Там же будут выложены тексты решений судов с фамилиями судей.

3. К указанным решениям будут прилагаться тексты апелляционных жалоб под эти решения (в них будет видно, какие нарушения допускал суд в каждом конкретном случае).

Цель этих действий - увеличить количество поданных исков и не дать судам возможности игнорировать мнение стороны по делу.

Ваш анализ иска озадачивает. Критику, которая от вас исходит, мог бы дать любой НЕюрист. Больше того, - чтоб так критиковать можно было и вообще не читать иск. Что конкретно по вашему сырое??? Формулировка каких пунктов вам не понравилась?

[Diana M]

Не надо доводить дело до работы с сотрудниками досудебных отделов. К ним дела попадают уже с серьезной просрочкой. Это же ваш долг - решайте проблему до того, как она становится трудноразрешимой. Ну не отказывает банк в разумных и обоснованных условиях реструктуризации. Банку иметь стнадартный (пусть и с большой натяжкой) актив намного выгоднее, чем проблемный.

Даже при огромном желании не всегда удается войти в график платежей. И именно позиция банков толкает людей в объятия некоторых участников форума. Не каждый может выдержать звонки с угрозами и психологическое давление. А наше государство не выполняет свою основную функцию - защиту своих граждан, и это касается не только отношений с банками.

[Банкир-2008]

а сейчас вывесили и просите, что бы Вам его улучшили.

Нет. Не прошу. Мои иски регулярно улучшают сами банки - своими возражениями.

Тут просто действует принцип "Любая действующая компьютерная программа устарела". Возможность совершенствования найдётся всегда.

[sotonna]

не уметь обратиться, а уметь общаться. и в таком случае не письмами, а живым общением. дело в том, что банку не сильно интересно выставлять квартиру на продажу, это крайний метод воздействия. нужно идти и предлагать варианты, обосновывать реальные доходы и реальную сумму, которую Вы можете платить. а если ничего не делать, тупо (извините) отмораживаться, то в один несчастный день прийдет новый собственник квартиры и поинтересуется, сколько времени вам нужно, что бы освободить квартиру.

Уважаемый,как раз проблема в том,что ув. работники этого банка не умеют общаться.Письма отправлены,2 недели обрывается телефон,по 2 визита в неделю в отделение,где происходит устное общение,предоставлены все документы-об инвалидности заемщика и количестве детей(4)-еще на момент получения кредита и сейчас все обновлено,в смысле свежие справки-о доходах-дайте реструктуризацию,чтоб не стать не благополучным заемщиком.И что Вы думаете ,в ответ что?Ти-ши-на.Просрочек нет пока что и все платилось,как часы.А дальше смысл платить не полную сумму?На остаток начислится пеня, а это уже все.Лучше вовремя остановиться.180% годовых и здоровые физически люди не тянут.

Да,и это еще не все.Дом от Альянса,не построен и не будет сдан в срок до погашения облигаций.Т.е. все риски по дальнейшей судьбе дома заемщик оставляет себе,т.к. вариантов нет для него-жаль терять хоть надежду на эту квартиру и погашение раньше шло досрочно,жаль потраченных денег.А по большому счету,если общий язык не будет найден,что банк сможет забрать с пенсии по инвалидности,как он насчитает 180% годовых,так с ними и останется насчитанными на бумаге и НИКОГДА ничего не получит с заемщика-только те акции на квартиру,срок погашения которых в ноябре.Других залогов нет и не было.

Веселая история,не правда ли?

Ну и скажите,кто порядочен?Имея проблемы со здоровьем и искать контакт с банком и не находить его.Кто там,согласно иностранного народного творчества(этот любитель фольклора поймет о ком это я),шакал с хвостом?


Вообще,что-то странное происхоит.При выдаче кредита смотрели справку о доходах-все нормально,будущий заемщик подает надежды на честность и платоспособен.Потом заемщик платит все насчитанное в течение 3 лет с переплатами,подтверждая свою порядочность.Все нормально,до тех пор, пока не случилась история с долларом.Заемщик предлагает ту же сумму,что и ранее-ту,под какую банк выдал кредит.Но банк при этом уже не согласен,т.к. доллар уже стоит другую сумму.Все,тут дружба заканчивается и заемщик мигом превращается во врага.А почему это вдруг?Потому что не смог просчитать ситуацию,что в этой стране и до вечера перспектива не ясна?

Ну ладно,заемщик-блондинка,не понимающая ничего-имеет право.НЕе обязана она знать валютные котировки,принципы работы валютных аукционов и т.д-все это обязан знать представитель банка,а блондинка обязана только работать,чтоб рассчитаться.И принципе,мозгов на это хватало раньше.Вот у меня вопрос-зачем банк дал кредит и не просчитал всего необходимого.Или тоже блондинка?

Заемщик взял под свои доходы кредит,просчитав,что это под силу.Но обстоятельства внесли свои коррективы.И только поэтому заемщик не платит!А не по другим причинам-отпетлять,кинуть и прочее,что тут звучит.Радикалы вообще предлагают избавляться от таких физически.

Я считаю,что надо избавляться от таких работников банка,они тянут банк ко дну.Они вовремя не вникают в суть и по их вине петля на шее заемщика затягивается все туже и банку от этого не легче тоже.
Проблема заемщиков-что нет возможности пообщаться с акционерами банков,им реальнее что-то объяснить и они приняли б решение,что лучше иметь чуть меньше,но иметь ,чем заходить в зацеп,лучше сохранить хорошие отношения и продолжить сотрудничество и на дальнейшее время.Если коротко-они распоряжаются своими деньгами,а работники банков-чужими и в этом суть.Да,я понимаю,есть определенные показатели,но и понять надо,что больше,чем есть-просто нет.

Да ,много получилось букв,некоторым будет трудно прочитать.Но короче изложить просто не получается.

[Банкир-2008]

Даже при огромном желании не всегда удается войти в график платежей. И именно позиция банков толкает людей в объятия некоторых участников форума. Не каждый может выдержать звонки с угрозами и психологическое давление. А наше государство не выполняет свою основную функцию - защиту своих граждан, и это касается не только отношений с банками.

Никак в мою сторону камень???
Какие объятия, золотко?! Распечатали иск, вписали свою фамилию, и вперёд в суд... Самостоятельно!

[мыслитель]

Я уже писал, почему я выкладываю иски. Для вас повторюсь:

Наметилась странная ситуация. В судебных спорах, где рассматривается иск банка к заёмщику и встречный иск заёмщика к банку, судьи стали выносить решения так, как будто встречные требования (или возражения) не подавались вообще. В решении суда, вынесенном в пользу банка, вообще не указано, что заёмщик обратился с встречным иском или что-то возражал. При этом, такие решения выносятся с грубейшими нарушениями Гражданского Процессуального Кодекса, например - без звукозаписи или без предоставления стороне и суду времени на ознакомление с исковыми требованиями (приняли встречный иск и тут же вынесли решение в пользу банка).

Единичный такой случай ещё можно было бы списать на случайность, но вчера я получил третье такое решение (благо это были тестовые процессы, на которых мы обкатываем свои технологии и за которые денег с клиентов не берём).

Учитывая опасность такого развития событий, я вынужден поступить следующим образом:

1. Я выложу на сайте текст иска о признании кредитного договора недействительным, который подавался к банку. Если ваш кредитный договор подойдёт под этот иск - вы сможете его подать в суд, не прибегая к услугам юриста/адвоката.

2. Там же будут выложены тексты решений судов с фамилиями судей.

3. К указанным решениям будут прилагаться тексты апелляционных жалоб под эти решения (в них будет видно, какие нарушения допускал суд в каждом конкретном случае).

Цель этих действий - увеличить количество поданных исков и не дать судам возможности игнорировать мнение стороны по делу.

Ваш анализ иска озадачивает. Критику, которая от вас исходит, мог бы дать любой НЕюрист. Больше того, - чтоб так критиковать можно было и вообще не читать иск. Что конкретно по вашему сырое???

я ж писал. когда я просил Вас вывесить иск для оценки его перспективности, Вы этого не захотели. полагаю, что или нечего было вывешивать или стыдно. теперь вывесли, обосновывая фантастическими аргументами. если это действительно имело место, то свидетельствует о вопиющей некомпетентности представителя заемщика в суде, не знание им ГПК и отсутствия опыта ведения дел.
если заемщик подал встречный иск до или во время предварительного слушания (позже подавать нельзя), то надо что бы на одном из экземпляре иска в канцелярии поставили отметку о получении. в Примоском суде ее ставят без проблем. если во время судебного заседания судья не огласила о поступлении встречного иска, то нужно об этом напомнить судье. может быть судья посчитал, что отсутствуют основания считать его встречным, и оно рассматривается отдельно. об этом выносится определение, которое нужно требовать от судьи. ведение звукозаписи с 2008 года строго обязательно, и это грубейшее нарушение, за которое судья будет писать объясненительную. но даже если не велась, то ведется протокол, в который вы имеете право вносить замечания, рассматриваемые судом. вобщем, даже у самого беспредельного судьи такое не пройдет, либо судья видит, что представитель совсем не компетентен, и с ним можно поступать как угодно, он не сможет ничего умного сказать и сделать.
по поводу иска - опять повторюсь, я бы его переписал полностью. простой косметикой его недостатки не устранишь. Вам бы лучше в штат хорошего юриста для составления исков и представительства в суде, коль уж решили заробатывать таким образом. а то все иски так исчезать будут. все таки лучше если банкир будет заниматься банковскими делами, а юрист судебными, но не наоборот.
разбирать иск по пункам нет желания потому что сама идея неперспективная и развод людей, создавая у них иллюзию, а в результате будет еще хуже.

[ktoto]

Банкир у меня к вам вопрос. Вы деньги людям вернете когда решения по вашим искам поломают ?

[Банкир-2008]

Банкир у меня к вам вопрос. Вы деньги людям вернете когда решения по вашим искам поломают ?

Вы далеки от понимания, кто меня нанимает и за что платят.
Я ведь уже писал, что у меня нет желания пылесосить всех подряд.

[ktoto]

Вы далеки от понимания, кто меня нанимает и за что платят.
Я ведь уже писал, что у меня нет желания пылесосить всех подряд.

Ну так вы не ответили. Отдадите или нет? Уход от ответов признак мошенничества.

[Банкир-2008]

я ж писал. когда я просил Вас вывесить иск для оценки его перспективности, Вы этого не захотели. полагаю, что или нечего было вывешивать или стыдно. теперь вывесли, обосновывая фантастическими аргументами. если это действительно имело место, то свидетельствует о вопиющей некомпетентности представителя заемщика в суде, не знание им ГПК и отсутствия опыта ведения дел.
если заемщик подал встречный иск до или во время предварительного слушания (позже подавать нельзя), то надо что бы на одном из экземпляре иска в канцелярии поставили отметку о получении. в Примоском суде ее ставят без проблем. если во время судебного заседания судья не огласила о поступлении встречного иска, то нужно об этом напомнить судье. может быть судья посчитал, что отсутствуют основания считать его встречным, и оно рассматривается отдельно. об этом выносится определение, которое нужно требовать от судьи. ведение звукозаписи с 2008 года строго обязательно, и это грубейшее нарушение, за которое судья будет писать объясненительную. но даже если не велась, то ведется протокол, в который вы имеете право вносить замечания, рассматриваемые судом. вобщем, даже у самого беспредельного судьи такое не пройдет, либо судья видит, что представитель совсем не компетентен, и с ним можно поступать как угодно, он не сможет ничего умного сказать и сделать.
по поводу иска - опять повторюсь, я бы его переписал полностью. простой косметикой его недостатки не устранишь. Вам бы лучше в штат хорошего юриста для составления исков и представительства в суде, коль уж решили заробатывать таким образом. а то все иски так исчезать будут. все таки лучше если банкир будет заниматься банковскими делами, а юрист судебными, но не наоборот.
разбирать иск по пункам нет желания потому что сама идея неперспективная и развод людей, создавая у них иллюзию, а в результате будет еще хуже.

Опять таки, Вы сейчас расписываете ситуацию в суде. Но вы её моделируете, потому что без прослушивания техзаписи, понять что происходило не можете.

Но вы упорно не говорите, что конкретно считаете слабым в иске. Я этот иск слабым не считаю. И меня не интересует политическая составляющая, а только правовая.

[Банкир-2008]

Уход от ответов признак мошенничества.

Это вам кто сказал?

[ktoto]

Это вам кто сказал?

Уважаемый Банкир-2008. Я задал вполне нормальный прямой вопрос. На него есть два возможных ответа . Да или Нет. Не будете ли вы так любезны на него ответить. Просто ответить. Не гнуться как шланг, а ответить как мужик. Итак. Возвратите ли вы деньги при условии провала ваших исков ?

[Банкир-2008]

Ну так вы не ответили. Отдадите или нет?

Если я проиграю процесс, то не получу существенную часть своего гонорара - 90%. Люди это знают заранее.
А 10% - это плата моего клиента за затягивание дела.

Каждый мой клиент приходит не только с просьбой разбить договор, но и с просьбой, в случае невозможности разбить его - затянуть процесс на годы.
Именно с этой категорией клиентов я работаю.

В первую очередь, те кто приходит ко мне, хотят затянуть дело. Если (когда) договор будет признан недействительным - я получаю бонус.

Всё честно.

Проблема только в неправосудных решениях. Чтоб их небыло, я начал выкладывать иски.

[Банкир-2008]

Уважаемый Банкир-2008. Я задал вполне нормальный прямой вопрос. На него есть два возможных ответа . Да или Нет. Не будете ли вы так любезны на него ответить. Просто ответить. Не гнуться как шланг, а ответить как мужик. Итак. Возвратите ли вы деньги при условии провала ваших исков ?

Ответил

[мыслитель]

Опять таки, Вы сейчас расписываете ситуацию в суде. Но вы её моделируете, потому что без прослушивания техзаписи, понять что происходило не можете.

Но вы упорно не говорите, что конкретно считаете слабым в иске. Я этот иск слабым не считаю. И меня не интересует политическая составляющая, а только правовая.

Если Вы считаете, что этот иск сильный, то смело подавайте его в канцелярию. Если хоть кто то удовлетворит, похвастайтесь. чего анализировать, если Вы утверждаете, что тех записи не было? если Вы действительно подали иск в суд, а в решении о нем не слова, то это значит Вас развели, как не изнающего ГПК и не имеющего опыта ведения дел.
правовая составляющая - развод клиентов на иллюзию выигрыша. быть соучастником развода, помогая усиливать иллюзию, не хочу.

[мыслитель]

Если я проиграю процесс, то не получу существенную часть своего гонорара - 90%. Люди это знают заранее.
А 10% - это плата моего клиента за затягивание дела.

Каждый мой клиент приходит не только с просьбой разбить договор, но и с просьбой, в случае невозможности разбить его - затянуть процесс на годы.
Именно с этой категорией клиентов я работаю.

В первую очередь, те кто приходит ко мне хотят затянуть дело. Если (когда) договор будет признан недействительным - я получаю бонус.

Всё честно.

а Вы объясняете клиентам, что если затянули на годы суд, но в иске отказали, то клиент заплатит намного больше процентов, чем если бы он не затягивал решение суда?

[Банкир-2008]

а Вы объясняете клиентам, что если затянули на годы суд, но в иске отказали, то клиент заплатит намного больше процентов, чем если бы он не затягивал решение суда?

Клиент заплатит банку только в случае, если договор будет признан недействительным.
Если нет - то ему выгоднее купить другую квартиру за свои деньги, а имеющуюся оставить банку, как подарочный вариант (это логика клиентов - не моя ).

[Streem]

Единичный такой случай ещё можно было бы списать на случайность, но вчера я получил третье такое решение (благо это были тестовые процессы, на которых мы обкатываем свои технологии и за которые денег с клиентов не берём).

т.е. троим "счастливчикам" уже оказана медвежья услуга?

"тренеруемся на кошках"?

[Vseved]

Банкир-2008
Цель этих действий - увеличить количество поданных исков и не дать судам возможности игнорировать мнение стороны по делу.


Банкир, если с Вашей подачи в суды попадут сотни исков и априори известно, чем дело завершиться, для чего все это затевается?
Я уже говорил, что суды завалены исками "детей войны" (а это почти все кто старше 65 лет) и решения выносят в пользу стариков, потом апелляция и т.д. Выплат нет, опять иск и опять все по кругу...
Отменять через судебное решение или признавать недействительным кредитный договор - это что-то из сферы деятельности Грабового. Он кстати вышел недавно по УДО, может посоветовать заемщикам привлечь его Он людей "воскрешал", а кредитный договор признать недействительным или вообще заставить банк все простить заемщику ему как два пальца...