Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Bivaliu]

Что-то я сильно сомневаюсь в твоём желании хоть чему-нибудь учиться....
Но всё же приведу ещё раз ссылку на статью, в которой есть ответы хоть и не на все, но на большинство заданных тобой вопросов

Уважаемый, Вы, всёже, потрудитесь прочитать мои вопросы, а то я спрашива одно, а Вы присылаете какие-то газетные вырезки совсем о другом... С одного села батальон не создать, а компактное проживание - это совместное проживание (хотя бы) 10-15 тыс. этнично однородного населения (как в Рустави или Марнеули)...
Кроме того, я задавал вопросы на счет результатов боевых действий, и просил опровергнуть мои "сомнения", по вопросу насения ударов абхазской (армянской) авиацией (во время этих ударов я там присутствовал), уничтожения грузинских танков и т.п.
Либо дайте мне ссылку на источники, где эти боевые действия абхазо-армянских войск освещаются, либо диалог теряет смысл...
Ибо я Вас наталкиваю на мысль, кто это действительно сделал, кто разгромил грузинские войска и сделал сотни тысяч грузин беженцами (о разграблениях я молчу), а Вы мне упорно пытаетесь втолковать о зверствах грузин??? Ещё раз рекомендую не читать газеты (поверьте Преображенскому), а проехаться от Очамчири до Гали и посмотреть места компактного проживания грузин!!! Зачастую, в современной политике, причины умышленно и умело подменяются следствием, особенно это актуально для тех, кого там не было и 10-15 лет спустя!!!
P.S. Для себя поинтересуйтесь, откуда там взялся Ардзинба, где он до этого обитал, кем был, куда потом "исчез"?? Это даст понимание многих вопросов... Возможно, там, рядышком, обнаружите ещё одного (крымского) президента Мешкова, да и аджарского...

[армяно-хохол :)]

Уважаемый, Вы, всёже, потрудитесь прочитать мои вопросы, а то я спрашива одно, а Вы присылаете какие-то газетные вырезки совсем о другом... С одного села батальон не создать, а компактное проживание - это совместное проживание (хотя бы) 10-15 тыс. этнично однородного населения (как в Рустави или Марнеули)...
Кроме того, я задавал вопросы на счет результатов боевых действий, и просил опровергнуть мои "сомнения", по вопросу насения ударов абхазской (армянской) авиацией (во врамя этих ударов я там присутствовал), уничтожения грузинских танков и т.п.
Либо дайте мне ссылку на источники, где эти боевые действия абхазо-армянских войск освещаются, либо диалог теряет смысл...
Ибо я Вас наталкиваю на мысль, кто это действительно сделал, кто разгромил грузинские войска и сделал сотни тысяч грузин беженцами (о разграблениях я молчу), а Вы мне упорно пытаетесь втолковать о зверствах грузин??? Ещё раз рекомендую не читать газеты (поверьте Преображенскому), а проехаться от Очамчири до Гали и посмотреть места компактного проживания грузин!!! Зачастую, в современной политике, причины умышленно и умело подменяются следствием, особенно это актуально для тех, кого там не было и 10-15 лет спустя!!!
P.S. Для себя поинтересуйтесь, откуда там взялся Ардзинба, где он до этого обитал, кем был, куда потом "исчез"?? Это даст понимание многих вопросов... Возможно, там, рядышком, обнаружите ещё одного (крымского) президента Мешкова, да и аджарского...

Всё с тобой ясно НЕуважаемый. Приведённую мной статью ты так и не прочитал. Если бы прочитал, то получил бы ответы на существенную часть своих вопросов. Но ты предпочитаешь гнать пургу про единственное армянское село, с которого "батальон не создать". А если бы ты хотя бы поверхностно прочёл приведённую мной статью, то не стал бы городить такую чушь! Ведь там перечислены названия сёл, сельских районов и районов крупных городов Абхазии с преимущественно армянским населением на момент начала войны. К примеру, в одном лишь Гагрском районе проживало более 10000 армян.
Там же приведено описание структуры мобилизационного механизма армянской общины в городе Гагра и гагрском районе.
Неужели так сложно прочесть статью и сообразить, что с такими исходными данными вполне реально сформировать два батальона абхазских армян, общей численностью примерно 1500 человек????
Теперь пройдёмся по вооружению армянских батальонов. В статье прямо говорится, что их вооружали и обучали на собранные армянскими диаспорами деньги. Оружие покупали и в России и в других странах (наверняка и на Украине). Батальоны были мотострелковые, но у них было эффективное противотанковое и штурмовое вооружение (например огнемёты "Шмель"). При штурме Сухуми этим вооружением (купленным на деньги армянской диаспоры), было подбито существенное количество грузинской бронетехники.
Какая авиация тебя там бомбила, я не знаю. Но возникает вопрос, как ты оказался под бомбёжкой? Есть подозрение, что ты из тех самых украинских националистов, что воевали на грузинской стороне. Это вполне объясняет твою позицию. Я понимаю, что тебе очень хочется объяснить причины тогдашнего грузинского поражения исключительно происками "клятых москалей". Ведь проиграть войну России намного менее обидно, чем проиграть каким-то там абхазским, армянским, кабардинским, кубанским и чеченским ополченцам.

[Bugsy Siegel]

США никогда не признают "оккупации грузинских территорий", заявила государственный секретарь США Хиллари Клинтон, прибывшая в Грузию с краткосрочным визитом, передает "Интерфакс".

"Госпожа Клинтон заявила на встрече, что США никогда не признают оккупации грузинских территорий, и это очень твердая позиция США", - сказала в понедельник депутат парламента Грузии Чиора Тактакишвили после встречи Клинтон с грузинскими женщинами-лидерами.

Позиция последовательная и правильная, но это просто позиция, а реалии несколько иные. Хотя если России надоест совать ярды в эту бездонную бочку, все может изменится.

[Bivaliu]

К примеру, в одном лишь Гагрском районе проживало более 10000 армян.
Там же приведено описание структуры мобилизационного механизма армянской общины в городе Гагра и гагрском районе.
Теперь пройдёмся по вооружению армянских батальонов. В статье прямо говорится, что их вооружали и обучали на собранные армянскими диаспорами деньги. Оружие покупали и в России и в других странах (наверняка и на Украине). Батальоны были мотострелковые, но у них было эффективное противотанковое и штурмовое вооружение (например огнемёты "Шмель").

Посколько меня в детстве воспитывали, то я (всеже) обращаюсь к Вам уважаемый, хотя и значительно старше Вас...
Аналогичные действия России в Чечне назывались борьбой с сепаратизмом, уничтожением террористов и бандформирований!!! А теперь оценим ситуацию: на территории суверенного государства Грузия образовывается сепаратистское образование во главе с московским "академиком-лингвистом" Ардзинбой, создает вооруженные формирования (бандформирования - по действующему тогда законодательству и по аналогии с рассуждениями России), игнорируя законы государства в которое входит!!! А попытки восстановить там законность - завершаются боевыми действиями войск соседнего государства...
Поточнее дайте информацию относительно диаспоры? В каких магазинах покупалось оружие? Ибо Россия дико возмущалась против поставок оружия Чечне, а тут вдруг сепаратистским бандформированиям в соседнем государстве продажа (поставки) тяжелой техники и вооружений??
А на счет Украины Вы заврались: то там воевали на стороне грузин, то поставляли абхазам оружие? Вы уж определитесь, а потом пишите!!!
Всетаки, сообщите, каким образом несколько батальонов абхазов с "армянами" сумели разгромить грузинскую армию, может от такого события Суворов заплачет в гробу?? Места базирования абхазской авиации укажите, мне интересно будет почитать...
Да, кстати, Вы на карту смотрели? Представляете себе, где Гагры, а где Гали? Я понимаю, что "единство и борьба противоположностей", но всеже??? Я речь вел об участке Гали - Очамчира, а Вы мне всё Гагры пытаетесь подсунуть... Если говорить об аналогии, то это попытка говорить о Владивостоке при обсуждении боевых действий под Сталинградом!!!
Географию выдуманной историей не заменишь!!!

[Фельд]

Примеры проведения абхазами терактов и бандитизма на территории Грузии предъявить можете?

[ChiefMate]

Аналогичные действия России в Чечне назывались борьбой с сепаратизмом, уничтожением террористов и бандформирований!!!

Не раз уже подробно расписывал разницу между Чечнёй и Абхазией+ЮО, и всё равно их упорно продолжают сравнивать

[Фэй]

Посколько меня в детстве воспитывали, то я (всеже) обращаюсь к Вам уважаемый, хотя и значительно старше Вас...
Аналогичные действия России в Чечне назывались борьбой с сепаратизмом, уничтожением террористов и бандформирований!!! А теперь оценим ситуацию: на территории суверенного государства Грузия образовывается сепаратистское образование во главе с московским "академиком-лингвистом" Ардзинбой, создает вооруженные формирования (бандформирования - по действующему тогда законодательству и по аналогии с рассуждениями России), игнорируя законы государства в которое входит!!! А попытки восстановить там законность - завершаются боевыми действиями войск соседнего государства...
Поточнее дайте информацию относительно диаспоры? В каких магазинах покупалось оружие? Ибо Россия дико возмущалась против поставок оружия Чечне, а тут вдруг сепаратистским бандформированиям в соседнем государстве продажа (поставки) тяжелой техники и вооружений??
А на счет Украины Вы заврались: то там воевали на стороне грузин, то поставляли абхазам оружие? Вы уж определитесь, а потом пишите!!!
Всетаки, сообщите, каким образом несколько батальонов абхазов с "армянами" сумели разгромить грузинскую армию, может от такого события Суворов заплачет в гробу?? Места базирования абхазской авиации укажите, мне интересно будет почитать...
Да, кстати, Вы на карту смотрели? Представляете себе, где Гагры, а где Гали? Я понимаю, что "единство и борьба противоположностей", но всеже??? Я речь вел об участке Гали - Очамчира, а Вы мне всё Гагры пытаетесь подсунуть... Если говорить об аналогии, то это попытка говорить о Владивостоке при обсуждении боевых действий под Сталинградом!!!
Географию выдуманной историей не заменишь!!!

Абхазы гордятся тем, что такой умный человек, как Ардзинба возглавлял республику))
Или вы предпочитаете образование, полученное в США?

Владисла́в Григо́рьевич А́рдзинба - родился в селе Эшера (недалеко от Сухума) 14 мая 1945 года. Отец — директор школы, преподаватель истории, мать — учительница.

В 1966 году окончил исторический факультет Сухумского государственного педагогического института им. А. М. Горького.

С 1969 по 1987 год жил в Москве, работал в Институте востоковедения АН СССР, где защитил дисссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук «Хаттские истоки социальной организации древнехеттского общества. Функции должностных лиц с титулами хаттского происхождения». Диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук «Ритуалы и мифы древней Анатолии»[2] защитил в Тбилисском государственном университете в 1985 году.

В 1987 году вернулся в Сухум и возглавил Абхазский институт языка, литературы и истории им. Д. И. Гулиа.

С 1989 по 1991 год — народный депутат СССР, член Совета Национальностей Верховного Совета СССР.
Обратная сторона памятной монеты в 10 aпсаров 2008 года в честь Владислава Ардзинбы

В 1990 году избран председателем Верховного Совета Абхазcкой АССР, провозгласившего независимость Республики Абхазия, в 1994 — президентом Республики Абхазия.

В 1999 году переизбран президентом Республики Абхазия на новый срок.

В связи с тяжёлой болезнью был вынужден оставить свой пост в 2004 году. Уход Ардзинбы с политической арены республики и проведённые в связи с этим президентские выборы привели к затяжному политическому кризису.

[армяно-хохол :)]

Аналогичные действия России в Чечне назывались борьбой с сепаратизмом, уничтожением террористов и бандформирований!!!

Вот только эти действия России (в отличие от действий Грузии) не преследовали цель воплотить в реальность нацистский лозунг, наподобие: "Сакартвело картвелебисатвис!!!" (Грузия для грузин).

Поточнее дайте информацию относительно диаспоры? В каких магазинах покупалось оружие? Ибо Россия дико возмущалась против поставок оружия Чечне, а тут вдруг сепаратистским бандформированиям в соседнем государстве продажа (поставки) тяжелой техники и вооружений??
А на счет Украины Вы заврались: то там воевали на стороне грузин, то поставляли абхазам оружие? Вы уж определитесь, а потом пишите!!!

Бывалый, ты на жарком июльском солнышке случайно не перегрелся???
Или ты специально дурачком прикидываешься??? Откуда этот бред про оружейные магазины???
Уверен, что ты в курсе, как нелегально на территории бывшего СССР (особенно в 1992 - 1993 годах) покупалось и покупается оружие. И как после подобных крупных нелегальных продаж, на оружейных складах (в том числе и на Украине) случались "весёлые фейерверки".
Так что нечего обвинять меня во враках по поводу Украины. Украинские нацики на стороне грузинского Госсовета воевали и оружейные склады на Украине (и в России) подозрительно часто взрывались. И не было, по тем временам, в этом никакого противоречия.

Всетаки, сообщите, каким образом несколько батальонов абхазов с "армянами" сумели разгромить грузинскую армию, может от такого события Суворов заплачет в гробу?? Места базирования абхазской авиации укажите, мне интересно будет почитать...
Да, кстати, Вы на карту смотрели? Представляете себе, где Гагры, а где Гали? Я понимаю, что "единство и борьба противоположностей", но всеже??? Я речь вел об участке Гали - Очамчира, а Вы мне всё Гагры пытаетесь подсунуть... Если говорить об аналогии, то это попытка говорить о Владивостоке при обсуждении боевых действий под Сталинградом!!!
Географию выдуманной историей не заменишь!!!

Во первых, не стоит писать в кавычках название народа. Я же не пишу "украинцы" в кавычках.
Во вторых, на стороне абхазов воевали не только армяне, но и представители других кавказских народов и русские казаки. И общая их численность в 1993 году не намного уступала численности так называемой грузинской армии. Что из себя представляет грузинская армия, мы все увидели в 2008 году. А в 1992 - 1993 эта армия вообще представляла из себя не более боеспособный сброд, чем силы абхазских ополченцев.
В третьих, для взлёта и посадки пары L-39 нужна всего лишь 600-метровая ВПП (подойдёт прямой участок шоссе). А уж мотодельтопланы вообще могут взлетать и садиться практически везде.
Ну и в четвёртых, от Гагра до Очамчира примерно 150 км. Ты не находишь, что такое расстояние за несколько дней преодолеть вполне реально, даже если двигаться не по побережью, а по горам?
И насколько же тебе пришлось перегреться, чтобы всерьёз сравнивать расстояние в 150 км (пусть даже частично по горам) с расстоянием в 6500 км.????

[shmidt-ua]

Клинтон: США никогда не согласятся с российской оккупацией Грузии
06.07.10 // 03:34

Территория Грузии оккупирована Россией, и США никогда с этим не согласятся, заявила госсекретарь США Хиллари Клинтон. Как сообщает «Грузия Online», об этом Клинтон сказала во время встречи с лидерами женских организаций в национальной библиотеке Грузии, передает Utro.ru.

«Мы не смиримся с таким положением дел и будем добиваться деоккупации Грузии, и народ Грузии должен последовательно добиваться своей территориальной целостности и свободы», – полагает Клинтон.

«Грузия продолжает оставаться маяком демократии, и сегодня у страны есть шанс повторить «золотую эпоху» развития Грузии при царице Тамаре, для этого нужно безусловное продолжение реформ», – отметила госсекретарь.
ht tp://glavred.info/archive/2010/07/06/033449-10.html

[ChiefMate]

shmidt-ua США, как и любое другое государство мира, имеют полное право на своё частное мнение по сабжевому вопросу

[Билл]

Клинтон: США никогда не согласятся с российской оккупацией Грузии
06.07.10 // 03:34

Территория Грузии оккупирована Россией, и США никогда с этим не согласятся, заявила госсекретарь США Хиллари Клинтон. Как сообщает «Грузия Online», об этом Клинтон сказала во время встречи с лидерами женских организаций в национальной библиотеке Грузии, передает Utro.ru.

«Мы не смиримся с таким положением дел и будем добиваться деоккупации Грузии, и народ Грузии должен последовательно добиваться своей территориальной целостности и свободы», – полагает Клинтон.

«Грузия продолжает оставаться маяком демократии, и сегодня у страны есть шанс повторить «золотую эпоху» развития Грузии при царице Тамаре, для этого нужно безусловное продолжение реформ», – отметила госсекретарь.
ht tp://glavred.info/archive/2010/07/06/033449-10.html

Наши американские партнеры... Заявления в женском комитете Грузии

[Alexey_C]

shmidt-ua США, как и любое другое государство мира, имеют полное право на своё частное мнение по сабжевому вопросу

+1.
Скачет по прерии неуловимый Джо ...

Наши американские партнеры... Заявления в женском комитете Грузии

Маяк демократии со времен царицы Тамары - это свежо

[S_]

Мне кажется было бы правильным узаконить по факту независимость тех регионов, которые были независимы на момент распада СССР:

Чечня, Карабах, Осетия, Абхазия, Приднестровье - это было бы справедливо и законно в любом случае.

[tanker]

Клинтон: США никогда не согласятся с российской оккупацией Грузии

Да пошла она со своей америкой в попу, пусть лучше вспомнят сколько миллионов они убили и оккупировали в войне за мировые ресурсы.

[Фэй]

Примеры проведения абхазами терактов и бандитизма на территории Грузии предъявить можете?

Примеров терактов нет, но возможно появятся..( Вот только исполнители под вопросом - или армяне, или абхазы, или осетины..
Кому-то очень не по душе мирная жизнь в этом регионе..

Турецкие информационные ресурсы, в частности сайт Haberburhaniye.com, сообщили о подготовке диверсии на нефтепроводе Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД).
Ссылаясь на достоверные источники, турецкое издание сообщило, что 22 - 23 июня будет взорван грузинский участок нефтепровода БТД. "Далее подрывники будут задержаны контрразведкой Грузии. Источники сообщают также, что в качестве исполнителей теракта общественности и прессе будут предъявлены двое этнических армян, ранее служивших на выведенной в 2007 году из Ахалкалаки российской военной базе. В своих заранее записанных показаниях они укажут, что действовали по заданию российских спецслужб", - отмечается в сообщении турецкого источника.

http://www.regnum.ru/news/polit/1295139.html

[Фельд]

Примеров терактов нет, но возможно появятся..( Вот только исполнители под вопросом - или армяне, или абхазы, или осетины..
Кому-то очень не по душе мирная жизнь в этом регионе..
http://www.regnum.ru/news/polit/1295139.html

Это дело ясное..и известное..Дело Адольфа Алоизыча с его карнавалом в Гляйвице живет..
Хотелось бы услышать от аффтара обоснование вот этого перла:

Аналогичные действия России в Чечне назывались борьбой с сепаратизмом, уничтожением террористов и бандформирований!!! А теперь оценим ситуацию: на территории суверенного государства Грузия образовывается сепаратистское образование во главе с московским "академиком-лингвистом" Ардзинбой, создает вооруженные формирования (бандформирования - по действующему тогда законодательству и по аналогии с рассуждениями России), игнорируя законы государства в которое входит!!! А попытки восстановить там законность - завершаются боевыми действиями войск соседнего государства...

Только,чую, не дождусь...

[Фэй]

Это дело ясное..и известное..Дело Адольфа Алоизыча с его карнавалом в Гляйвице живет..
Хотелось бы услышать от аффтара обоснование вот этого перла:

Только,чую, не дождусь...

Грузия может попробовать вернуть территории, устраивая провокации на своей территории и сваливая все на абхазов и осетин..
На армян вряд ли.. А вот жители непризнанных, вполне подходящие кандидатуры..
А дальше сценарий прост - вопли Саакашвили на английском языке в сторону ЕС, НАТО, ООН.. Просьба ввести войска и т д..
Сработает или не сработает сценарий - вот в чем вопрос?..))

[S_]

Сработает или не сработает сценарий - вот в чем вопрос?..))

Если тогда не сработало, то сейчас уже тем более. Никто не хочет большой войны.

[армяно-хохол :)]

А дальше сценарий прост - вопли Саакашвили на английском языке в сторону ЕС, НАТО, ООН.. Просьба ввести войска и т д..
Сработает или не сработает сценарий - вот в чем вопрос?..))

В финале любого подобного сценария нас ожидает очередное подтверждение галстукоядности грузинского президента

[Фельд]

Если тогда не сработало, то сейчас уже тем более. Никто не хочет большой войны.

А большой войны вряд ли будет.Возможна череда мелких,но резонансных провокаций,пара приграничных стычек,и как прозорливо заметила Фэй,

вопли Саакашвили на английском языке в сторону ЕС, НАТО, ООН.. Просьба ввести войска и т д..

В свете нынешних дней- вполне можно ожидать какого-нибудь приблудного контингента ООН,который по своей миротворческой ооновской привычке будет блюсти интересы только одной из сторон.."демократической",естественно..
Ну а там- сущий набор возможных сценариев..