Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Владимир Ц.]

Дык не играется же, кризис жанра, вот режиссура и задумала что то новенькое.
Хорошо бы без третьего майдана, а как у цивилизованных людей через внеочередные выборы.

Боюсь, не получится...У нас еще у многих очень сильны мотивы "весь мир до основания мы разрушим, а затем..." Совок живуч

[Ivashka Promokash]

Это было 100 лет назад.

Сто лет, сто лет. А сколько различных конституций пережила Украина за сто лет, и сколько США?

Только нынешние изменения:
{Із змінами, внесеними згідно із Законами
№ 2222-IV від 08.12.2004, ВВР, 2005, № 2, ст.44
№ 2952-VI від 01.02.2011, ВВР, 2011, № 10, ст.68
№ 586-VII від 19.09.2013, ВВР, 2014, № 11, ст.142
№ 742-VII від 21.02.2014, ВВР, 2014, № 11, ст.143
№ 1401-VIII від 02.06.2016, ВВР, 2016, № 28, ст.532}

[Фёдор Петрович]

А Вы же понимаете-какие будут "Выборы",и кто будет у кормушки...Они раком станут,бросят все силы и деньги-что бы остаться у власти..Думаю,что решение вопроса мирным путём-полностью не реален...

[nevajnovovse]

и позитиввчика:

Карл Волох

В отличие от украинцев, легкомысленно переключившихся на мелкие актуальные события, московиты упорно анализируют новые американские санкции (и свои смешные контрмеры).

Причём, сегодня нотки там преобладают совсем уже тревожные. За поребриком поняли, что речь больше не идёт об очередных санкциях, накладываемых и снимаемых указом президента в соответствии с текущей конъюнктурой.

Закон все чаще сравнивают с поправкой Джексона-Веника, а это дорогого стоит.

Иными словами, тамошние мыслители осознали, что пройдут десятки лет, в Кремле уже давно не будет Путина, Российская Федерация будет существовать в гораздо более тесных границах (если вообще сохранится), а санкции продолжат разрушать запоребриковую экономику, как это было с джексон-вениковской поправкой.

Ну, и Дональд Фредович порадовал чутка. Его спикер заявил, что президент может наложить вето на проголосованный законопроект, точнее, предложить к нему изменения, но только в части введения дополнительных, более жёстких санкций.
Жду с нетерпением

[Ivashka Promokash]

Так то ж Рузвельт. Вот когда мусье Франклин Делано воскреснет из мертвых и возглавит Украину, т.е. после второго пришествия Христа, вот тогда и поговорим о миссии Рузвельта ))


Да ну!? А как будто вчера )))

А ещё лучше Рейгана или Тетчер - он всё таки перед Сталиным был слабаком

[Pablo Escobar]

А ещё лучше Рейгана или Тетчер - он всё таки перед Сталиным был слабаком

Тетчер - он?!

[Irgl]

Да...лихо закрутили, оказывается цель хуйла - "порошенкоувласти"...надо сходить на привоз, проконсультироваться у экспертов. А лучше на такси для получения исчерпывающей оценки данной версии))).

  Показать скрытый текст

картинка

здесь должна быть гифка с министром иностранных дел хуйлостана

все версии надо рассматривать )

а например - Бойко у власти, или Рабинович у власти - возможно пуйлу и не так были бы выгодны, как Порошенко.
скорее в его - и Янукович у власти - наступил такой момент, что стал менее выгоден, чпм кто то другой..

когда были наши однотуровые выборы - думаете пуйло не рассматривал на своем столе фотографии всех кандидатов? и не влиял на наши выборы?
если он набрался наглости и способности влиять на выборы в штатах, и уж в Украине образца 2014 года - хто ему сделать было проще простого..
так что твои предположения не так уж фантасмагоричны. можешь и на привоз не ходить..
...разве шо дыню купить..)

[nevajnovovse]

А Вы же понимаете-какие будут "Выборы",и кто будет у кормушки...Они раком станут,бросят все силы и деньги-что бы остаться у власти..Думаю,что решение вопроса мирным путём-полностью не реален...

а вам нужны промордорские популисты у власти?из ошибок Молдовы выводы сделать слабо?Ладно если б Пастор имел шансы ..

[nevajnovovse]

Тетчер - он?!

Она-кремень-он..мож так?))А вообще то про Рейгана было он сказано

[Arques]

Дык не играется же, кризис жанра, вот режиссура и задумала что то новенькое.
Хорошо бы без третьего майдана, а как у цивилизованных людей через внеочередные выборы.

Внеочередные выборы в стране были вызваны как раз Майданами. Третий тур в 2005м, президенткие спустя десять лет.
Больше не припомню... Ах, да, Виктор Андреевич было зРаду разогнал, да Кучма понты проколотил
Так почему, на этот раз нас должна постичь участь цивилизованных людей, когда пересичная электоральная радость, вызванная проведением внеочередных выборов, обусловлена возможностью разжиться внеочередным бакалейным набором от кандидата и его конкурентов?

[Солнцеворот]

А Вы же понимаете-какие будут "Выборы",и кто будет у кормушки...Они раком станут,бросят все силы и деньги-что бы остаться у власти..Думаю,что решение вопроса мирным путём-полностью не реален...

во первых сделан достаточно приличный пласт подготовительных работ, во вторых нельзя исключать что Петр Алексеевич проявит благоразумие и всяческое содействие, так что цивилизованный расклад вполне возможен, а сами выборы в большей степени зависят _из чего_ выбирать.

[Arques]

А ещё лучше Рейгана или Тетчер - он всё таки перед Сталиным был слабаком

Зато Трумэн не был слабаком и у него рука не дрогнула продемонстрировать товарищу Сталину Кузьма Мотер оф Америкэн

[Солнцеворот]

Внеочередные выборы в стране были вызваны как раз Майданами. Третий тур в 2005м, президенткие спустя десять лет.
Больше не припомню... Ах, да, Виктор Андреевич было зРаду разогнал, да Кучма понты проколотил
Так почему, на этот раз нас должна постичь участь цивилизованных людей, когда пересичная электоральная радость, вызванная проведением внеочередных выборов, обусловлена возможностью разжиться внеочередным бакалейным набором от кандидата и его конкурентов?

Емнип, Кравчук не добыл до конца президентского срока 1,5 года и уступил кресло Кучме. А так да, никто нам ничего не должен в том числе и участь, хочется просто лучшего из возможного, вот и рассуждаю вслух насколько реально позитивное развитие ситуации. Мечтаю, такая старинная народная забава! ))))))))

[Yura 106]

Helgi Sharp
4 мин ·
BREAKING NEWS - 27.07.17:

4. Саакашвили.
Здесь мой принцип прост - всегда поступай по закону. Грузины передали юридические доказательства растраты Михаэлем крупной суммы бюджетных денег и других правонарушений. Что делать Порошенко? Закрыть глаза или выбрать формальное исполнение закона? С какого перепугу он должен был выбрать первое? Но у меня другой вопрос. Почему это гражданство вообще было предоставлено? Трудно было направить запрос в грузинскую прокуратуру для выяснения правдивости заполненной анкеты? Ибо я сомневаюсь, что все эти дела были открыты ПОСЛЕ обретения им грузинского гражданства.
Моё личное отношение к Саакашвили? Истероидный популист с завышенной самооценкой. Я вообще не понимаю, как можно было отказаться от гражданства страны, в которой ты был ПРЕЗИДЕНТОМ, ради политической карьеры в другом государстве. Если ты настоящий грузин и патриот, живи в изгнании, жди своего часа, доказывай правоту и всю жизнь работай на благо СВОЕЙ отчизны, а не скачи как кузнечик по городам и весям. А нам хватит уже искать спасителей Украины на стороне - то северный сосед нас хочет спасать, то южный. Мы сами не в состоянии обустроить свою страну, и нам по жизни нужны "спасатели"?
И последнее. Только посмотрите, с каким воем начали защищать Саакашвили мышебратья. Объяснение простое - он был одной из фишек, которой, опираясь на его амбициозность и самомнение, игралась операции "Враги не в Кремле, а на Банковой."
Порошенко рискует репутацией? Вспомните закрытие Шустера - пару дней пошумели и забыли. Так будет и сейчас. А Петру Алексеевичу, которого я очень уважаю, выскажу своё скромное мнение - в политике нет друзей, поэтому в следующий раз десять раз нужно подумать прежде, чем пристраивать на государственные посты своих старинных приятелей.
Але нам своє робити... Шануймося!

Если власть сначала закрывает глаза на обвинения Миши, дает ему гражданство, и по факту тогда считает обвинения против Миши политическими, а сейчас за эти же политические преследования лишает Мишу гражданства - то это идиотизм! И без разницы как бы мы не относились к самому Мише...

Есть базовые "точки" за которые власти не могут переходить! И власть во всем поддерживать не надо, даже если мы не хотим "качать ситуацию" в стране, власть должна видеть и понимать свои ошибки, и за их ошибки надо говорить, и среди здесь и везде...Тем более если это ошибки базовой демократии.

Если поддерживать все идиотские решения - свое слово скажет улица...

[Yura 106]

Я думаю, тут немного все проще.
Михо оказался прав в своих опасениях - Петя таки решил его вернуть на родину. Правда, не для того, чтобы избавиться от "конкурента", а скорее для того, чтобы укрепить "братскую" связь с Грузией, поскольку Грузия - это реальный союзник Украины. Но граждане Украины не подлежат экстрадиции. Собственно, отсюда и решение о лишении гражданства.
Опять-таки, если принять за истину то, что Мишу лишили гражданства именно по инициативе Пети.

Грузия наш союзник против мордора..

И да, Грузию, которая, по утверждению михо , является полностью подконтрольной Кремлю, прибыли американские танки "Абрамс" и другие бронемашины для многонациональных учений НАТО. . 30 июля посетит вице-президент США Майк Пенс.

Так что поосторожнее с навешиванием ярлыков на нынешнее грузинское руководство.

если ответ только в этом, то это тоже минус для страны! Короче из этого решения одни минусы... У Миши достаточно сторонников в Грузии! Зачем мы тогда лезем в их внутренние разборки? Мы шо мордор, который всем указывает, что делать - что не делать? Пусть грузины сами решают свои внутренние дела! Это их право, а становиться на сторону одних это минус и проигрыш для Украины как для страны....

[neo_oii]

все версии надо рассматривать )

а например - Бойко у власти, или Рабинович у власти - возможно пуйлу и не так были бы выгодны, как Порошенко.
скорее в его - и Янукович у власти - наступил такой момент, что стал менее выгоден, чпм кто то другой..

когда были наши однотуровые выборы - думаете пуйло не рассматривал на своем столе фотографии всех кандидатов? и не влиял на наши выборы?
если он набрался наглости и способности влиять на выборы в штатах, и уж в Украине образца 2014 года - хто ему сделать было проще простого..
так что твои предположения не так уж фантасмагоричны. можешь и на привоз не ходить..
...разве шо дыню купить..)

та понятно, самизнаете кто всех переиграл. От тебя другого ответа не прочитаешь))

А может все таки Порошенко поставил хуйла, чтоб тот поставил яныка, чтоб против яныка вышел Майдан, чтоб после Майдана выбрать Порошенко Президентом?...Да...так все и было...))))

[Ivashka Promokash]

Тетчер - он?!

Да, дурацкое у меня получилось предложение. Простите.
Под "он" я имел ввиду Рузвельта.

[Irgl]

та понятно, самизнаете кто всех переиграл. От тебя другого ответа не прочитаешь))

А может все таки Порошенко поставил хуйла, чтоб тот поставил яныка, чтоб против яныка вышел Майдан, чтоб после Майдана выбрать Порошенко Президентом?...Да...так все и было...))))

пуйло не имело возможности влиять на выборы Пороха?
или всетки имело такую возможность?
как думаешь?

[Yura 106]

та понятно, самизнаете кто всех переиграл. От тебя другого ответа не прочитаешь))

А может все таки Порошенко поставил хуйла, чтоб тот поставил яныка, чтоб против яныка вышел Майдан, чтоб после Майдана выбрать Порошенко Президентом?...Да...так все и было...))))

Я сейчас все объясню, кто - кого переиграл, не торопитесь!

Сначало было так:



но потом когда Трамп обо все догадался, и сообщил на весь Мир в своем твиттере, что Украина влияла на выборы в США,

стало так:

[Жемчужинк@]

Саакашвили заявил, что гостит в США у родственников.ВИДЕО

Экс-президент Грузии и лидер украинской партии "Рух нових сил" Михаил Саакашвили сказал, что не нуждается в помощи американских политиков в конфликте с украинской властью, который привел к потере им гражданства Украины.

Бывший президент Грузии, лидер украинской партии "Рух нових сил" Михаил Саакашвили заявил в эфире телеканала CNN, что находится в США с частным визитом и не нуждается в помощи зарубежных политиков в инциденте с утратой гражданства Украины.

Запись интервью политик опубликовал в своем Facebook.

"Хотя решение о гражданстве было совершенно незаконным, я не ищу ничьей помощи. Здесь я нахожусь у своих родственников. Это семья моего дяди, они – граждане США", – сказал он.
Саакашвили подчеркнул, что его ситуация уникальна, поскольку он занимался политикой в двух странах, Грузии и Украине, и в обеих "сражался с коррупцией и олигархами".

"Президент Порошенко предложил мне принять гражданство, и я согласился, поскольку считал его причастным к реформам в Украине. Эти реформы очень важны, чтобы сделать государство устойчивым перед российским давлением", – заявил политик, добавив, что сегодня в глазах немалой части украинской элиты именно он является главным оппонентом.
Указ о лишении гражданства противоречит не только Конституции Украины, но и международному праву, отметил Саакашвили.

http://gordonua.com/news/politics/saakashvili-zayavil-chto-gostit-v-ssha-u-rodstvennikov-199807.html