Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Bugsy Siegel]

Это его проигрыш.
Потому что дорвись к власти Миша со товарищи - Украина упала бы к его ногам, как спелое яблочко. Как было с Грузией в своё время.
Я уже неоднократно спрашивала - какие финансовые и репутационные потери понесла Россия, оттяпав Абхазию с Осетией? Никто так и не ответил.
Россия поимела от президента Саакашвили чистый профит.

Зато Миша мужик, как лупанул по Цхинвали-так кацапы с местными утырками обосрались, правда потом поперли конечно силы ведь не равны........не то, что наши чмошные шавки, отдавшие Крым без боя и просравшие Донбасс.

[Lieutenant]

Понятно, но в заголовке поддерживают Саакашвили. Я лично считаю этот поступок власти совершенно неприличным. Пусть покажут народу за что Саакашвили лишают гражданства. Помнится, Порошенко обещал прозрачности.

Не только. Пусть покажут то, о чем не было известно два года назад

[Irgl]

Та не - просто кто дом себе новый построил, кто машину новую прикупил, кто на Мальдивы слетал((((((((((

т.е. - в общем по стране - благосостояние поднялось? )

[Lieutenant]

Потому что дорвись к власти Миша со товарищи - Украина упала бы к его [Путина] ногам, как спелое яблочко

Не вижу достаточных основаних для таких выводов

[lalalyla]

Не вижу достаточных основаних для таких выводов

И недостаточных тоже))

[seaeng]

Не вижу достаточных основаних для таких выводов

Тебе пример Абхазии и ЮО привели , вот теперь спарируй!!!

[Ванилла]

Зато Миша мужик, как лупанул по Цхинвали-так кацапы с местными утырками обосрались, правда потом поперли конечно силы ведь не равны........не то, что наши чмошные шавки, отдавшие Крым без боя и просравшие Донбасс.

Наши на Донбассе тоже лупили.
Для меня понятие "мужик" - это вовсе не тот, кто "лупанул" и быстро сдулся.

[lalalyla]

Мы еще дикий народ все-таки.
Поддерживать надо законы, их соблюдение. А политиков - на выборах.

Дикость - это сидеть дома и молчать, когда власть "забыла" о цели своей деятельности

Принятая ООН в 1948 году Всеобщая декларация прав человека говорит в преамбуле:

« принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения »
В большинстве современных демократических государств в конституциях провозглашается народный суверенитет, предполагающий, что единственным источником власти в государстве является народ и, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям.

[seaeng]

Дикость - это сидеть дома и молчать, когда власть "забыла" о цели своей деятельности

Оооо, видите, дама с Майдана уже пишет, а вы все еще Тута.

[Солнцеворот]

Все-таки да? Очень печально. Если информация точная (а похоже на то), - это большая победа Владимира Владимировича Путина. ИМХО

Это его проигрыш.
Потому что дорвись к власти Миша со товарищи - Украина упала бы к его ногам, как спелое яблочко. Как было с Грузией в своё время.
Я уже неоднократно спрашивала - какие финансовые и репутационные потери понесла Россия, оттяпав Абхазию с Осетией? Никто так и не ответил.
Россия поимела от президента Саакашвили чистый профит.

Саакашвили изначально был задуман как катализатор процессов и раздражитель, и думаю его президентство в Украине не рассматривалось даже как вариант. Логично предположить, что будущий президент будет выведен из тени когда для этого наступит время. Победой Путина в этой ситуации будет сохранение Порошенко у власти, который вместо реального антикоррупционного реформирование государства всего лишь адаптировал старую клептократическую систему, и продолжит дело папередников по разворовыванию Украины.

[Жемчужинк@]

ГПУ не видавала Грузії Саакашвілі, бо вбачала політичне переслідування.ДОКУМЕНТ

ГПУ у березні 2015 року відмовила Грузії у видачі Міхеіла Саакашвілі, бо вбачала у справах проти нього переслідування за політичні переконання.
Про це свідчить документ Генпрокуратури за березень 2015 року, що опинився у розпорядженні "Української правди".

"Аналіз запитів грузинської сторони у сукупності з доповіддю Бюро демократичних інститутів та прав людини ОБСЄ, резолюцією Парламентської асамблеї Ради Європи (ПАРЄ) щодо Грузії, а також численних публікацій у ЗМІ стосовно Саакашвілі М.Н. дає підстави вважати, що запит про його видачу був зроблений з метою переслідування за політичні переконання", - сказано у документі.

Документ ГПУ датований 31 березня 2015 року,і він містить перелік справ, порушених грузинською стороною проти Саакашвілі. При цьому указ про надання громадянства України Міхеілу Саакашвілі президент Порошенко підписав через місяць - 29 травня 2015 року, тобто на момент, коли вже було відомо про порушення справ у Грузії проти Саакашвілі.

Зазначимо, що Міграційна служба заявляє, що Саакашвілі позбавлено громадянства України через "подання неправдивих відомостей або фальшивих документів".

http://www.pravda.com.ua/news/2017/07/27/7150674/

[Ivashka Promokash]

вон в Штатах законодательно министр обороны - исключительно гражданское лицо, и ниче, не краснеют

так то Штаты - мирная страна, а Рашка - главный милитарист планеты

[Ванилла]

Саакашвили изначально был задуман как катализатор процессов и раздражитель, и думаю его президентство в Украине не рассматривалось даже как вариант. Логично предположить, что будущий президент будет выведен из тени когда для этого наступит время. Победой Путина в этой ситуации будет сохранение Порошенко у власти, который вместо реального антикоррупционного реформирование государства всего лишь адаптировал старую клептократическую систему, и продолжит дело папередников по разворовыванию Украины.

Я - только "за", дайош новых политиков из тени, хороших и разных!)

ПС: А вообще склонна думать, что его значимость для Запада изначально была сильно преувеличена и дофантазирована. Да, какие-то определённые круги за ним стояли.
А почему такая уверенность, что именно те круги - благо для нас?

[Olivi@]

Дикость - это сидеть дома и молчать, когда власть "забыла" о цели своей деятельности

Я писала, что надо защищать законы, для этого можно и нужно выходить. Ты споришь с этим?

[inna_91]

Штаты - мирная страна

Если США в данный момент оказались нашим союзником, это вовсе не означает, что эта страна идеал миролюбия. США стали той страной, которой они являются, именно благодаря максимально жёсткой и последовательной защите СВОИХ интересов в какой бы точке земного шара они не возникали.

[lalalyla]

Я писала, что надо защищать законы, для этого можно и нужно выходить. Ты споришь с этим?

Ты это написала на следующее:
"На Майдані в Києві відбувається мітинг на підтримку Саакашвілі"
Считаешь незаконным этот митинг и дикостью?

[С.В.Кивалов]

Если США в данный момент оказались нашим союзником, это вовсе не означает, что эта страна идеал миролюбия. США стали той страной, которой они являются, именно благодаря максимально жёсткой и последовательной защите СВОИХ интересов в какой бы точке земного шара они не возникали.

Высшей меры наивность считать бесовских выродков мормонов и иллюминатов под командованием Ротшильда союзниками! Никогда твари поклоняющиеся сатане не будут другом нашего православного славянства! А декларировать эти твари бесстыжие могут что угодно! Америка это беда всех бед!

[НекогдаЖдать]

Саакашвили изначально был задуман как катализатор процессов и раздражитель, и думаю его президентство в Украине не рассматривалось даже как вариант. Логично предположить, что будущий президент будет выведен из тени когда для этого наступит время. Победой Путина в этой ситуации будет сохранение Порошенко у власти, который вместо реального антикоррупционного реформирование государства всего лишь адаптировал старую клептократическую систему, и продолжит дело папередников по разворовыванию Украины.

В чем же тогда цель Путина, если сохранение Порошенко у власти будет его победой?

[Olivi@]

Ты это написала на следующее:
"На Майдані в Києві відбувається мітинг на підтримку Саакашвілі"
Считаешь незаконным этот митинг и дикостью?

Я не слышала их лозунгов, если они кричат "Мы за Саакашвили", то это по-нашему - по-недоразвитому.
Выступать надо за соблюдение законов, ну и за прозрачность.

[Солнцеворот]

ПС: А вообще склонна думать, что его значимость для Запада изначально была сильно преувеличена и дофантазирована. Да, какие-то определённые круги за ним стояли.
А почему такая уверенность, что именно те круги - благо для нас?

Госдеп США за ним стоит и емнип, Мишико с Джефри Паййетом сам это афишировал, когда пробивал повышение зарплат своим работникам обладминистрации из фондов Госдепа, а уверенность только в одном, что продолжение всей этой карусели сулит полную ...пу для украинцев (в первую очередь простых) уже в ближайшем будущем и РОБКИЕ НАДЕЖДЫ на возможность переломать ситуацию, если качественно довести начатое Майданом 2014 до логического конца.