ОУН-УПА: спогади та дискусії

[RаntаN]

Не уверен. равно как и обсуждение жилищных условий узников Заксенхауза

т.е. конкретно Бандеры? Ну оно понятно - вопрос некоторым более чем неудобный.

[Добрый гоблин]

т.е. конкретно Бандеры? Ну оно понятно - вопрос некоторым более чем неудобный.

Раз уж затронули эту тему - не припомните, кто еще сидел вместе с Бандерой в таких райских условиях?

[Vertep]

Больше скажу, судя по его позе, снимок делался где-то на Мертвом море... Неужели и здесь - они? Предиктора в студию, он разберется

Фото взято из статейки О. Бузины.

Истории от Олеся Бузины/
На отдыхе. Счастливый Бандера купается в море. Послевоенный снимок


http://www.segodnya.ua/news/14111338.html

[Vertep]

Кстати, а кто то сможет доказать, что он душитель котов?

[RаntаN]

Раз уж затронули эту тему - не припомните, кто еще сидел вместе с Бандерой в таких райских условиях?

немного приопомню
*
Стефан Ровецкий - расстрелян вскоре после Варшавского восстания (Бандера не был расстрелян в связи с "борьбой УПА").
**
Нимеллер(священник) - поддерживал приход Гитлера, в 37 году становится противником, в 38 арестован, заключен вначале в Заксенхаузен, поскольку продолжал критиковать нацистов, переведен в Дахау, откуда был освобожден союзниками (а не выпущен немцами как Бандера)
***
Шушгин - узник Дахау, переведен (с улучшением жилищных условий) в Заксенхаузен, где в последний год войны проживал со своей женой Верой Чернин и сыном. (это к слову об условиях).
****
Вам еще что-то непонятно?

[Фельд]

Фото взято из статейки О. Бузины.

Истории от Олеся Бузины/
На отдыхе. Счастливый Бандера купается в море. Послевоенный снимок

Угу.А лохи в схронах дохнут и в лагерях гниют..Jedem das Seine...

[Salexis11]

Фото взято из статейки О. Бузины.

Истории от Олеся Бузины/
На отдыхе. Счастливый Бандера купается в море. Послевоенный снимок


http://www.segodnya.ua/news/14111338.html

Собственно, Бузина, как всегда, прав. А что до душения котов, то он в статье указывает источники, а на чём делать акцент, это его личное дело-он ведь публицист, и старается использовать самые интересные и малознакомые моменты для того, чтобы произвести впечатление на читателя. Это совершенно нормально.

[Vertep]

Собственно, Бузина, как всегда, прав. А что до душения котов, то он в статье указывает источники, а на чём делать акцент, это его личное дело-он ведь публицист, и старается использовать самые интересные и малознакомые моменты для того, чтобы произвести впечатление на читателя. Это совершенно нормально.

Вот что пишет сам Бузина:

В 2001 году в серии «Бібліотека українця» вышла книга некой Галины Гордасевич «Степан Бандера - людина і міф». Эта дама очень любит своего героя, но эпизоды с массовым убийством котов объясняет очень оригинально: «Якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп'яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя»...

Ну и где собственно говорится о массовом убийстве? Наверно в его изощренных фантазиях?

А теперь возмем сам источник:
Галина Гордасевич.

Володимир Бєляєв, згадуючи про цей період життя Степана Бандери, писав, що той, б'ючись об заклад, на очах у ровесників однією рукою душив котів «для зміцнення волі». Ці два останні слова в Бєляєва взято в «лапки», що, як відомо, робиться, коли слова вживаються в іронічному тоні або в протилежному значенні.

Що ж, Бєляєв перебував у Західній Україні в ті роки, коли були живими ще багато людей, які добре знали сім'ю Бандерів, і хтось із них міг розповісти таку історію радянському журналістові (бо якби розказав щось добре, то де він був би вже на другий день «за антісовєтскую агітацію»).

А ось збереглася розповідь про дещо інший випадок.

У 1924 р. українському суспільству стало відомо про трагічну долю зв'язкової УВО Ольги Басараб. ї арештували поляки і протягом однієї ночі закатували до смерті. Одного разу сестра Бандери Володимира, зайшовши зненацька до кімнати, застала свого брата блідого, з міцно зціпленими зубами, а з кінців його пальців капала кров. Придивившись ближче, Володимира побачила, що під нігті Степана загнано голки. «Ти збожеволів!» - вигукнула вона. «Та ні, - з трудом розціплюючи зуби, відповів брат. - Просто я хотів перевірити, чи зміг би перенести, якби мене схопили вороги і почали заганяти голки під нігті».

Тож якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп'яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя або й посилати на вірну смерть друзів.

П.С.Предположения могут быть разными.

[Добрый гоблин]

немного приопомню
*
Стефан Ровецкий - расстрелян вскоре после Варшавского восстания (Бандера не был расстрелян в связи с "борьбой УПА").
**
Нимеллер(священник) - поддерживал приход Гитлера, в 37 году становится противником, в 38 арестован, заключен вначале в Заксенхаузен, поскольку продолжал критиковать нацистов, переведен в Дахау, откуда был освобожден союзниками (а не выпущен немцами как Бандера)
***
Шушгин - узник Дахау, переведен (с улучшением жилищных условий) в Заксенхаузен, где в последний год войны проживал со своей женой Верой Чернин и сыном. (это к слову об условиях).
****
Вам еще что-то непонятно?

Может Шушинг? И что в компании таких известных деятелей делал какой-то украинский националист?

[Добрый гоблин]

Собственно, Бузина, как всегда, прав. А что до душения котов, то он в статье указывает источники, а на чём делать акцент, это его личное дело-он ведь публицист, и старается использовать самые интересные и малознакомые моменты для того, чтобы произвести впечатление на читателя. Это совершенно нормально.

1. Бузина всегда прав.
2. Если Бузина не прав - см. п.1.

Кстати, когда ему в последний раз морду лица били?

[Vertep]

1. Бузина всегда прав.
2. Если Бузина не прав - см. п.1.

Кстати, когда ему в последний раз морду лица били?

В принципе практически к каждой работе последнего времени Бузины, этого апологета школы идеолога ПР Дмитрия Табачника, можно поставить ряд вопросов этического плана. Возможно, он пишет то, что позволяет совесть. Однако правда ведь никогда не бывает лишь чёрного и белого цветов. А в материалах данного "журналиста" чётко можно разделить мир и людей на два лагеря.
Галичина, где злобный враг националист, противопоставляется Надднепрянщине, где всегда оставались остатки элитной имперской интеллигенции, предатели украинцы - бедному угнетаемому русскоязычному населению под оранжевой пятой, а местечковая "шароварщина" – великой, основанной на могучем русском языке культуре.

Нет сомнений, что Олесь Алексеевич талантлив. Однако здесь встаёт вопрос использования даровитости во зло или благо обществу. К примеру, насколько он добросовестен в подходе к работе, в смысле верит ли сам в то, что продуцирует? К примеру, почему не видно критических материалов Бузины, громящих тех же ранних "красных" и "белых" - оппонентов Бандеры, Петлюры и всего украинского?

Апологеты герменевтики (с греческого "искусство толкования", названа так от имени бога воров и лжецов Гермеса), науки об интерпретации, утверждают, что писатель не может быть априори объективным, он всегда субъективен, рассказывая своему читателю истории, увиденные "со своей колокольни". Однако, если ты при этом даже не пытаешься придерживаться доказательной базы и проверять используемые факты документами, то банально, с этической точки зрения, теряешь право называть себя журналистом и публицистом.

Кстати, Бузина – исконно русский публицист. Язык и стиль изложения – истинно, "фофудьеносно" московский! Чего стоят такие его перлы, как "мочили", " уважение к своей куцой, но грозной персоне", "по извращенной бандеровской логике", "Бандера со товарищи шлепнули". Всё – в панибратско-уменьшительно-хамоватой манере.
Видимо, чтобы быть ближе к народу. Подобная стилистика уместна в блоге, но уж никак не на страницах всеукраинского печатного издания.
Теперь разберём последний резонансный материал Бузины в субботнем номере его газеты . Он посвятил статью биографии героя Украины Степана Бандеры . Необходимо это для того, чтобы показать весь набор подтасовок, коими манипулируют антинационалисты. Кстати, ходят слухи, что господин "журналист" ныне пишет книгу об этом человеке. Какого качества она будет – несложно спрогнозировать после прочтения сего опуса.

Рука мастера видна, начиная с заголовка и подзаголовка, которым он заставляет аудиторию настроиться на определённый, "гадливый" лад. Бузина манипулирует читателем – так делают все "караси диктофона и авторучки". Однако есть одно "но" – кричащий "заг" должен основываться на подтверждённом факте. По крайней мере, у людей, претендующих на определённую толику доверия читателей. Здесь же – наоборот.
"Коронный" вывод материала Бузина выдаёт в середине текста. Он пишет, ссылаясь на статью Галины Гордасевич "Степан Бандера — людина і міф": "А котов он душить обожал! Точь-в-точь, как булгаковский Шариков! Это было его любимое детское занятие — как другим мультфильмы смотреть. Он на кошаках силу воли и беспощадность к врагам нации оттачивал! Причем душил их маленький Степанчик публично — на глазах ровесников, внушая им ужас и уважение к своей куцой, но грозной персоне. Факт этот не отрицают даже его нынешние — самые благосклонные биографы" Жуть, правда!?

[RаntаN]

Вот что пишет сам Бузина: В 2001 году в серии «Бібліотека українця» вышла книга некой Галины Гордасевич «Степан Бандера - людина і міф». Эта дама очень любит своего героя, но эпизоды с массовым убийством котов объясняет очень оригинально : «Якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп'яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя»...

Ну и где собственно говорится о массовом убийстве? Наверно в его изощренных фантазиях?

В понимании украинского языка. Но Вам это таки не дано, поэтому на фразы "Якщо епізод з котами" и "ів однією рукою душив котів" Вы не реагируете адекватно

*

[QUOTE]

А теперь возмем сам источник:
Галина Гордасевич. Володимир Бєляєв, згадуючи про цей період життя Степана Бандери, писав, що той, б'ючись об заклад, на очах у ровесників однією рукою душив котів «для зміцнення волі».

А ось збереглася розповідь про дещо інший випадок. У 1924 р. українському суспільству стало відомо про трагічну долю зв'язкової УВО Ольги Басараб. ї арештували поляки і протягом однієї ночі закатували до смерті. Одного разу сестра Бандери Володимира, зайшовши зненацька до кімнати, застала свого брата блідого, з міцно зціпленими зубами, а з кінців його пальців капала кров. Придивившись ближче, Володимира побачила, що під нігті Степана загнано голки. «Ти збожеволів!» - вигукнула вона. «Та ні, - з трудом розціплюючи зуби, відповів брат. - Просто я хотів перевірити, чи зміг би перенести, якби мене схопили вороги і почали заганяти голки під нігті».

Тож якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп'яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя або й посилати на вірну смерть друзів.

П.С.Предположения могут быть разными.

Таки да. Предположения могут быть разными... Оно конечно, один раз причинить боль СЕБЕ можно и из любопытства. Один раз причинить боль другому - тоже. Но вот "б'ючись об заклад, на очах у ровесників однією рукою душив котів" уж никак не объяснишь ни глупостью, ни любопытством, ни... "тренировкой воли". Это таки элементарный садизм, проявляемый под влиянием любопытства сверстников посмотреть на идиота. Или есть еще одно предположение - садизм проявлялся именно ради самоутверждения ничтожной личности.

[Salexis11]

Вот что пишет сам Бузина:
Ну и где собственно говорится о массовом убийстве? Наверно в его изощренных фантазиях?

Он ведь не скрывает источник в отличие от, к примеру, Крохмалюка или других "историков УПА", а вы сами читайте и делайте выводы.

В принципе практически к каждой работе последнего времени Бузины, этого апологета школы идеолога ПР Дмитрия Табачника, можно поставить ряд вопросов этического плана.

Ссылочку бы неплохо дать, это не ваш текст, а С.Климовича: https://rupor.info/analitika/2010/02/04/burevestnik-janucharstva-oles-buzina/

[Salexis11]

1. Бузина всегда прав.
2. Если Бузина не прав - см. п.1.

Кстати, когда ему в последний раз морду лица били?

Вы хотите очередь занять? А вышиванку свою выходную наденете на поединок, как Поярков?

[Cetus]

Апологеты герменевтики (с греческого "искусство толкования", названа так от имени бога воров и лжецов Гермеса), науки об интерпретации, утверждают, что писатель не может быть априори объективным, он всегда субъективен, рассказывая своему читателю истории, увиденные "со своей колокольни". Однако, если ты при этом даже не пытаешься придерживаться доказательной базы и проверять используемые факты документами, то банально, с этической точки зрения, теряешь право называть себя журналистом и публицистом.

чушь.....

[RаntаN]

Может Шушинг? И что в компании таких известных деятелей делал какой-то украинский националист?

Да, простите
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шушниг,_Курт - опечатка.
*
Я на Ваш вопрос ответил, выводов не вижу, вижу вопрос следующий...
Простите, Вы шо, теперь решили роль дохтура поиграть? Так я очень даже могу Вам посоветовать весьма более чем интересный адрес по которому Вы найдете прекрасных собеседников.

[RаntаN]

1. Бузина всегда прав.
2. Если Бузина не прав - см. п.1.

Данное высказывание наводит на подозрение что Вы сменили хфамилию

Кстати, когда ему в последний раз морду лица били?

и теперь ждете
своей очереди.

[RаntаN]

чушь.....

  Показать скрытый текст

а Вы ожидали другого от

[Добрый гоблин]

Вы хотите очередь занять? А вышиванку свою выходную наденете на поединок, как Поярков?

А что, желающие уже в очередь выстраиваются?

[Добрый гоблин]

Да, простите
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шушниг,_Курт - опечатка.
*
Я на Ваш вопрос ответил, выводов не вижу, вижу вопрос следующий...
Простите, Вы шо, теперь решили роль дохтура поиграть? Так я очень даже могу Вам посоветовать весьма более чем интересный адрес по которому Вы найдете прекрасных собеседников.

Дохтура? И кого же я, по-Вашему, лечу?