Сталин как личность и сталинизм как явление.

[vovochka]

Вот мне нравится как вы обожаете для того чтобы доказать недоказуемое , сравнивать в принципе несравнимые вещи .
Ну казалось бы , называй вещи своими именами , анализируй события и факты ... Так нет же .
А вот за 7 лет с 1946 по 1953 Америке удалось достичь больше , чем СССР с 1917 года по 1947й .
А с 2002 по 2009 Америке удалось достичь больше , чем СССР с с 1917 года по 1991й .
Вам самим не смешно от таких убогих аргументов ?

Я говорю о темпах развития. А апеллирую сегодня к воспоминаниям американского политика, современника той эпохи. Да, на тот период СССР ещё отставал, но темпы были таковы к 53-му году СССР фактически стала сверхдержавой наравне США. После разрушительных войн и старте практически с "нуля".

К моменту прихода большевиков к власти в 1917 г. страна лишилась 80% промышленного производства. Транспорт выработал большую часть своего ресурса. Гражданская война, последовавшая вслед за революцией, привела к остановке и того, что оставалось.

[vovochka]

Ты свои достижения с 20ти лет до 24х , тоже сравниваешь с достижениями соседского карапуза с 3х до 12ти ?
Страшно гордишься при этом наверное собой ?

Моя твоя не понимает. Видимо я ещё не достиг тех интеллектуальных высот, что ты достиг с 0 до 35-и.

Я не отрицаю , что в прогрессе СССР есть заслуги Сталина

Пожалуй на этом можно и остановиться

[client]

Моя твоя не понимает. Видимо я ещё не достиг тех интеллектуальных высот, что ты достиг с 0 до 35-и.

Конечно не достиг .
Вот ты же не понимаешь почему нельзя сравнивать развитие разных людей с 20 лет до 24 лет и 3х до 12ти .
Точно так же ты не понимаешь почему нельзя сравнивать развитие государств за разные периоды .
Причем за разные века .
Я понимаю почему нельзя , а ты - нет . Значит , действительно не достиг .

[anesthesia]

возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью

Где это было сказано в английской версии?

massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power

[RJK]

Где это было сказано в английской версии?

В английской версии сказано не хуже, там сказано сильным человеком о сильном человеке, с уважением и почетом.

Слив про несознанку Черчилля вам засчитан, товарищ Анестезия, садитесь, двойка. Или как там у вас говорят, F или что-нибудь типа того.

[client]

В английской версии сказано не хуже, там сказано сильным человеком о сильном человеке, с уважением и почетом.

Слив про несознанку Черчилля вам засчитан, товарищ Анестезия, садитесь, двойка. Или как там у вас говорят, F или что-нибудь типа того.

И что сильным человеком о сильном человеке прям так и сказано - "гений" ?

[anesthesia]

В английской версии сказано не хуже, там сказано сильным человеком о сильном человеке, с уважением и почетом.

Слив про несознанку Черчилля вам засчитан, товарищ Анестезия, садитесь, двойка. Или как там у вас говорят, F или что-нибудь типа того.

Молод еше дядьке лапшу вешать.
Слова "гений" и" великий полководец" для тебя что-то значат?
"Я б сидела и молчала будто дело не мое"
Что за страсть у неумных людей выпячиваться.(с)

PS. У меня на работе каждый второй работник outstanding. И когда я и мои коллеги пишут хорошую характеристику человеку обязательно добовляем outstanding personality. Это нормально, но это не гений и тем более великий полководец.
Врут сталинисты, впрочем как всегда.

[roseon]

Ну, мне остается только сожалеть, что знания вы пытаетесь подменить своей слепой и ошибочной убежденностью...

Ваши знания о госкапе и действиях Сталина, не соответствуют истине, которую именно вы пытаетесь подать в качестве ваших представлений о , якобы, социализме в СССР.

[roseon]

Вы так и не поняли, что такое рабочая сила. Для вас это тягловая исключительно .

Для меня как и для марксизма - да, только тягловая. Однако вы и Сталин этого, явно, не поняли.

Конечно, есть. Класс буржуазии и пролетариата весьма неоднороден. Мы говорили о том, что пролетариат не только человек с лопатой....

Не спорю, весьма неоднородны оба класса. И пролетариат, как класс, не есть только "человек с лопатой ". Однако, заслуживает внимания только самая револющионная частьп пролетариата - вами локализированный " человек с лопатой". Остальная его часть - инфантильна.

Ну так приведите доказательства ваших слов....А то как то выпячиваете свое голословное мнение...
А ПС в подавляющем объеме шла на нужды населения страны... Чиновники и партработники не имели ничего, кроме повышенной (умеренно) зарплаты и допуска к дефицитным продуктам. Если для вас это важнее, чем строительство для нужд народа разного рода объектов от промышленных до культурных и обеспечение народа от образования до медицины.....То и спорить с вами не буду, так как вы основ не понимаете........

Удивительное однообразие... Когда человек не может доказать свою т.з., он начинает унижать.

Вы бы хоть посмотрели куда и каким образом шла основная часть ПС. Тогда бы и не рассказывали ваши сказки о том, что в СССР "ПС в подавляющем объеме шла на нужды населения страны". Если бы это было так, то не было бы дефицитов, о коих вы, вероятно, не хотите и вспоминать. Не было бы и понятия "совок", о котором на форуме шли ожесточённые "битвы титанов"...

А разве коллективы исключили для выставления своих депутатов? Вы вообще понимаете, что искажаете Конституцию 1936....
У вас люди с лопатой должны избирать и только. А что делать на селе в колхозах, совхозах? Что делать в районах непромышленных?
А коллективы в перестройку ярко показали как они умеют голосовать, продав ваучеры за бутылку водки..

Конечно же, коллективы были именно исключены Сталиным из избирательного процесса, как возможный противник его престолу. И депутатов коллективы уже не выставляли, ибо Сталин узаконил выборы по территориальным округам. Если вам это неизвестно, зачем других обвинять в искажениях???
При ДП должны избирать только "люди с лопатой". На то она и ДП.
А что, на селе, в колхозах, совхозах, в районах непромышленных, отсутствовали т.н., "люди с лопатой"?.
Я уже вам говорила, что в СССР коллективов, даже как альтернативы КПСС не существовало и "ваучеры за бутылку водки" продавали не коллективы, а "дети сталинского социализма".

Среди любого класса или (как вы называете) прослойки есть революционные элементы. Наиболее массово и организовано это наблюдается среди пролетарита и особенно среди промышленного рабочего класса.
А спорили мы о другом - о том, что вы вульгарно трактуете пролетарит, как класс необразованных грузчиков.....

Извините, но класс и прослойка - мною вещи неотождествляемые. Класс - это класс, а социальная прослойка - далеко не класс.
Естественно, что "среди любого класса или прослойки есть революционные элементы", а есть и нереволюционные по разного рода причинам. Однако интересна та категория, которая составляет большинство этого класса или прослойки. Мелочь - малоинтересна по причине своей незначительности.
Да,наиболее массово и организовано революционность класса пролетариат, наблюдается среди промышленного рабочего класса, самой обделённой части класса пролетариат.
А пролетариат я трактую именно так, как его трактуют классики - класс, которому нечего "терять кроме своих цепей".

[anesthesia]

Ваши знания о госкапе и действиях Сталина, не соответствуют истине, которую именно вы пытаетесь подать в качестве ваших представлений о , якобы, социализме в СССР.

Грустные вы пацаны. Почитайте, может веселей на минутку жизнь проживете.

Миша, бывший чекист, давно находился в заслуженном маразме и проживал
> с семьей в своей крохотной двухкомнатной квартирке на углу Вернадского
> в Ленинграде.
>
> Ехать в Израиль он бы никогда не согласился, ибо всю жизнь слово
> "сионист" использовал как нецензурное ругательство и пугал им всех
> врагов и родственников.
>
> Поэтому, посовещавшись, ему сообщили, что семья переезжает из
> Ленинграда в Кишинев.
>
> Радости Миши не было предела - ведь он там родился, там производил
> первые обыски и аресты, поэтому о городе сохранил самые теплые
> воспоминания и мечтал в нем побывать перед смертью.
>
> Маленький, сморщенный, он был уже за пределами всякого возраста и
> очень походил на пришельца с того света:
>
> - Дети, это уже Кишинев? - приставал он ко всем в шереметьевском
> аэропорту, а потом в Будапеште.
>
> В самолете он всю дорогу продремал. Когда подлетали к Тель-Авиву,
> вдруг открыл глаза и, увидев в иллюминаторе синюю гладь, удивился:
> - Разве в Кишиневе есть море?
>
> - Есть, есть - успокоил его Борис, - это искусственное море.
> - А-а, Братская ГЭС, - догадался Миша.
>
> Когда приземлились, его разбудил гром оркестра. Он удивился:
> - Чего это они?
> - Это тебя встречают, - объяснил ему кто-то из внуков.
>
> Миша растрогался:
> - Еще не забыли! .... Он вспомнил сотни обысканных квартир, тысячи
> арестованных им врагов народа и гордо улыбнулся: - Хорошее не
> забывается!
>
> Когда семья спускалась с трапа, к нему подскочил репортер телевидения:
> - Как вас зовут ? - Миша...- недоверчиво ответил он ... Скажите Моше,
> так Вы довольны, что таки наконец вернулись на свою Родину?
>
> Признав в журналисте молдавский акцент Миша выпалил - Я счастлив !
> .... - от умиления у него задрожал подбородок, и он непроизвольно
> заплакал, пал на колени и стал целовать родную землю.
>
> Этот эпизод отсняли и показали по телевидению. Миша был несказанно
> счастлив и горд как никогда в жизни.
>
> Он смотрел на себя по телевизору, вслушивался в ивритские слова : "саба",
> "оле хадаш", "савланут" и вздыхал, что уже окончательно забыл молдавский язык.
>
> - А ты смотри Москву, - посоветовал ему сын Борис и переключил на
> русский канал. Шла программа "Время".
>
> На экране мельком показали очередь у израильского консульства на Ордынке.
>
> - Куда это они стоят ? - спросил Миша.
> - Тоже в Кишинев, - ответил Борис.
>
> - Кишинев не резиновый, - заволновался Миша. - Что, у них других
> городов нет?..Свердловск или Якутск, например?
>
> - Они торопятся в Кишинев, чтобы не попасть в Якутск, - буркнул Борис.
> Миша долго не мог успокоиться.
>
> - Сидели, сидели, а теперь все ко мне в Кишинев!.. Раньше надо было
> думать, раньше!
>
> С утра до вечера он дремал на балконе, наблюдал, прислушивался и снова дремал.
>
> Ничто не вызывало его подозрений: звучала русская речь, продавались
> русские газеты, из раскрытых окон гремело русское радио.
>
> - Румынов много, - сообщил Миша, увидев толпу арабов, - надо закрыть границу.
>
> Раздражали его и вывески на иврите:
> - Почему на русском пишут меньше, чем на молдавском?
>
> - Это их республика, их язык, - втолковывала ему Рита. - Зачем им русский?
>
> - Как это зачем? - возмущался Миша.
> - Затем, что на нем разговаривал Ленин !
>
> - Па, не беспокойся, все к тому идет, что скоро все тут по-русски
> заговорят,- успокоил его Борис,
> - даже они - он указал на двух чернокожих евреев из Эфиопии.
>
> - А это кто такие? - испуганно спросил Миша.
> - Тоже молдаване.
> - Почему такие черные?
> - Жертвы Чернобыля, - вздохнув нашелся Борис, - прибыли на лечение.
> - Дааааа..... Сюда теперь все едут ...
> - задумчиво произнес Миша с гордостью за свой Кишинев.
>
> - Не зря мы за вас старались, дети ! ...
> Нет пьяниц - вот вам результат антиалкогольного указа!.. Витрины
> переполнены - это результат продовольственной программы!
>
> А вы, неблагодарные, все ругаете коммунистическую партию, все
> недовольны! ... Вот она вам, Советская власть!!!....
>
> От волнения Миша всхлипнул.
> - Дожил я, дожил и на родной земле увидел все это...
>
> Слезы гордости за державу наполнили его глаза, и он снова пал на
> колени и стал целовать серые кафельные плитки балкона....

[Добрый гоблин]

Ну шо? Продолжим цитирование товарища Черчилля? Я всячески "за". Например:

Сейчас нам предстоит вскрыть ошибочность и тщетность хладнокровных расчётов Советского правительства и колоссальной коммунистической машины и их поразительное незнание собственного положения. Они проявили полное безразличие к участи западных держав, хотя это означало уничтожение того самого второго фронта, открытия которого им суждено было вскоре требовать. Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшейся с каждым днем, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах…
…Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждет. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными. (с) У. Черчилль. "Вторая мировая"

Ну или еще неплохая цитата из выступления от 9 октября 1954 года:

Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, которыми он управлял. Сталин был нашим союзником в борьбе против Гитлера, когда Россия подверглась агрессии, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин превратился в главную угрозу для нас.
После нашей общей победы стало очевидно, что его действия вновь разделили мир. По-видимому, его захватили мечты о мировом господстве. Он превратил треть Европы в сателлита Советского Союза, навязав им коммунизм. Это было прискорбным событием после всего, через что мы прошли.
Но вот уже год, как Сталин умер — это несомненно, и с тех пор я питаю надежду, что открывается новая перспектива для России, новая надежда на мирное сосуществование с русским народом, и наш долг — терпеливо и настойчиво удостовериться, есть ли такой шанс, или нет.

[vovochka]

Ну шо? Продолжим цитирование товарища Черчилля? Я всячески "за". Например:


Ну или еще неплохая цитата из выступления от 9 октября 1954 года:

Замечательные цитаты. Правда одну из них я уже приводил. Но они скорее характеризуют не Сталина, а Черчиля. Типичный буржуазный политик- лжив и лицемерен.

[Добрый гоблин]

Замечательные цитаты. Правда одну из них я уже приводил. Но они скорее характеризуют не Сталина, а Черчиля. Типичный буржуазный политик- лжив и лицемерен.

Пардон, не обратил внимание. Касаемо лживости и лицемерия - был ли Сталин (с Молотовым) буржуазными политиками? Повторю приводимую мной цитату:

Не удивительно, что Риббентроп вернулся из Москвы с самыми восторженными впечатлениями о Сталине, которыми он не преминул поделиться со своими коллегами из окружения Гитлера. После восхищенных рассказов Риббентропа Розенберг записал в своём дневнике: "Большевикам уже впору намечать свою делегацию на Нюрнбергский партсъезд". Сам же Риббентроп в своих воспоминаниях упоминал о словах данцигского гауляйтера, сопровождавшего его в Москве: "Порой я чувствовал себя (в Кремле) просто среди своих старых партайгеноссен (товарищей по партии)"

[Добрый гоблин]

А вот еще хороший пример лживости и лицемерия буржуазных советских политиков:

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма».

Это Молотов, на сессии Верховного совета летом 39-го, незадолго до развязывания 2-й мировой...

[vovochka]

Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий

Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.

Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждет. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками.

Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, которыми он управлял.

Давайте за Сталина, а не о впечатлениях Риббентропа. Сталин говорил прямо противоположные вещи?

[vovochka]

А вот еще хороший пример лживости и лицемерия буржуазных советских политиков:



Это Молотов, на сессии Верховного совета летом 39-го, незадолго до развязывания 2-й мировой...

А что неверно? Фашизм, как идеология уничтожен в результате войны?

[anesthesia]

Давайте за Сталина, а не о впечатлениях Риббентропа. Сталин говорил прямо противоположные вещи?

"гений и великий полководец" сказать другого не мог.))

[Добрый гоблин]

Их методы по существу точно такие же, отличие лишь в хорошей работе PR менеджеров.

Много мы знаем про операции ЦРУ, МИ6 или Моссада?

Я приведу банальнейший пример.
Есть в США работа "покупателя", то есть человек получает зарплату за то, что ходит по магазинам, делает покупки, обедает в кафе, и при выходе тихонько заполняет анкету, правильно ли ему дали сдачи, видел ли он какие-то нарушения и т.д.
По результатам анкет потом делаются соответствующие выводы - закрыть какой из магазинчиков за правонарушения или просто выписать штраф.

Аналогично налажена работа и с чиновниками.

Результат практически такой же - неугодный тихо мирно исчезает с поста, и никакой особой шумихи, никаких рыгающих пеной правозащитников.

Отличие только в рекламе.

Спасибо, в курсе, у нас это тоже есть, называется "Таинственный покупатель" - поставщик таким образом контролирует дистрибьюторов. Более того, рекомендую поинтересоваться операцией "Шейх", проведенной ФБР в 90-е. Вот только не припоминаю, чтобы проворовавшихмя американских чиновников обвиняли в шпионаже в пользу Мексики, или правореспубликанском уклоне. Также возникает вопрос - сколько членов семей проворовавшихся чиновников было посажено или отправлено в ссылку на Аляску? И сколько американских военнослужащих было репрессировано за годы существования США?

И главный вопрос - сколько советских чиновников всех категорий были посажены или расстреляны за воровство или взяточничество?

[Добрый гоблин]

А что неверно? Фашизм, как идеология уничтожен в результате войны?

Не передергивайте. Молотов говорил об "идеологии гитлеризма" Против нее, разумеется, в Великую Отечественную, не воевали...

[Добрый гоблин]

Давайте за Сталина, а не о впечатлениях Риббентропа. Сталин говорил прямо противоположные вещи?

А мы о Сталине и говорим. Вы приводите впечатления Де Голля - я привожу впечатления Риббентропа.