Клуб принципиальных не плательщиков ЖКХ.

[vicodes]

Ну закон и порядок я читал,вы ответьте изначально на вопрос,а кто его заказывал изначально тепло,чтобы идти его отключать?А вот только после этого можно и на эти нормы посмотреть ,которые вы привели.

Может быть я разочарую Вас, да и мне не совсем нравится то, о чем скажу, но это факт. Многоквартирный дом изначально проектируется как объект со многими производными, в т.ч. системами ЦО, ЦЭ и ЦВС. По условиям содержания (читайте - нормам) рассматриваемый объект (жилой многоквартирный дом) должен эксплуатироваться в определенном температурном режиме в частности, что достигается системой ЦО дома. Ну а так как эта система в плане экономии построена в виде последовательно установленных обогревателей (читай - радиаторов), то исключение звена в цепочке приводит к дебалансу температурного режима. Именно это обоснование приводят для отказа в отключении ЦО у конкретного потребителя (в квартире). Повторюсь - мне такая формулировка тоже не по душе, т.к. возникала мысль о переводе квартиры на автономку. Это и дешевле, и эффективнее, хотя на первом этапе требует достаточно серьезных затрат. Начитался я на эту тему уж очень много как доков, так и доводов юристов... К сожалению выполнить переход на автономку пока не вижу возможности... Получая квартиру в многоквартирном доме, каждый из квартиросъемщиков соглашается на условия эксплуатации объекта в целом, т.е.дома. Как аргумент можно получить ответ - не получай квартиру, а покупай (строй) собственный дом по тому проекту, что нравится конкретно тебе...

[Rulyasik]

Может быть я разочарую Вас, да и мне не совсем нравится то, о чем скажу, но это факт. Многоквартирный дом изначально проектируется как объект со многими производными, в т.ч. системами ЦО, ЦЭ и ЦВС. По условиям содержания (читайте - нормам) рассматриваемый объект (жилой многоквартирный дом) должен эксплуатироваться в определенном температурном режиме в частности, что достигается системой ЦО дома. Ну а так как эта система в плане экономии построена в виде последовательно установленных обогревателей (читай - радиаторов), то исключение звена в цепочке приводит к дебалансу температурного режима. Именно это обоснование приводят для отказа в отключении ЦО у конкретного потребителя (в квартире). Повторюсь - мне такая формулировка тоже не по душе, т.к. возникала мысль о переводе квартиры на автономку. Это и дешевле, и эффективнее, хотя на первом этапе требует достаточно серьезных затрат. Начитался я на эту тему уж очень много как доков, так и доводов юристов... К сожалению выполнить переход на автономку пока не вижу возможности... Получая квартиру в многоквартирном доме, каждый из квартиросъемщиков соглашается на условия эксплуатации объекта в целом, т.е.дома. Как аргумент можно получить ответ - не получай квартиру, а покупай (строй) собственный дом по тому проекту, что нравится конкретно тебе...

Это вы так решили или вы так трактуете,что если получил квартиру то пользуйся.Дело в том,что в 2006 году после изменения Гражданского Кодекса,все что касалось до этого теперь все должно приводится на новый лад а то есть по закону о Жилищно-Коммунальных услугах а так же Защиты прав потребителя а то что написано в Жилищном Кодексе старом Советском,что нужно платить квартплату и услуги,так Жилищный Кодекс действует лишь в тех частях,что не противоречит Конституции ,а на основании Конституции уже и были введены законы как о Жилищно-Коммунальных услугах и Защите прав Потребителя а то что там когда то кто то получал квартиру уже с отоплением и с трубами это все демогогия и не имеет под собойюрфакта.Так как это можно рассуждать долго и трактовать как кому хочется.

не получай квартиру, а покупай (строй) собственный дом по тому проекту, что нравится конкретно тебе...

Каждый имеет право на жилье по Конституции,нет такого понятия как вы написали,что если что то не нравится,то строй себе сам))

[lioness]

Это вы так решили или вы так трактуете,что если получил квартиру то пользуйся.

Так решают почти все суды,так решают теплосети и власть.
Очень сложно доказать то,о чем Вы говорите.
Мы у власти рабы-дойные коровы,а теплосети-золотые куры несущие золотые яйца для власти.

Выигранные гражданами суды на первом этапе по этому вопросу автоматически,за очень редким исключением,апелляционными судами отменяются.
Кассация-это вообще шедевр,они просто пишут народу ,что их обращения с жалобами на абсурдные решения апелляционных судов вообще " недоцильно розглядати".

Остается призрачная надежда на Верховный суд.

Воевать с монстрами тяжко,в любой момент можно проиграть и нужно к этому быть готовым.

[Валерий С]

Валерий добро пожаловать!Как сказал царь Соломон-делай и то и это,ибо не знаешь что будет успешней.Делитесь опытом,предлагайте проекты кто захочет подключится.В коментарии включайте расширенный режим и вставляйте файлы!

и для lioness.

Подумал и передумал представлять ответы инфокса, муть несостоятельная, хотя правдоподобная, пререкались полгода, я не вытерпел и подал в суд. Позицию инфокса можно увидеть в ходе рассмотрения дела.
До Приморського районного суду м. Одеси
вул. Балківська, 33, Одеська область
Телефон: 7847110

Позивач: : Сконечний Валерій Володимирович
Відповідач: ТОВ «ІНФОКС», філія «ІНФОКСВОДОКАНАЛ», 65039, м. Одеса, вул. Басейна, 5 Телефон. 705-56-21

ПОЗОВНА ЗАЯВА
про захист права споживача комунальних послуг з водопостачання та водовідведення
та відшкодування моральної шкоди на суму 1500 гривень.


У 2003 році згідно моєї заяви, як відповідального квартиронаймача, в МЕП-55, як виконавця послуг з водопостачання і водовідведення (сьогодні ділянка №13, КП ЖКС «Фонтанський»), у квартирі, за адресою 00000000000000 був встановлений прилад обліку води, що був запломбований, та взятий на абонентський облік. Відтоді по сьогодні я справляю плату за показаннями лічильника, (копії квитанцій про сплату за останні три роки у додатку).
З 2008 року сплата за послуги з водопостачання переведена на рахунок «Інфоксводоканала», який рішенням міської ради м. Одеса був призначеній виконавцем послуг з водопостачання та водовідведення.
У 2010 році я одержав письмову пропозицію укласти з «Інфоксводоканалом» договір, але до цих пір не маю можливості надати документи, які незаконно вимагає керівництво «Інфоксводоканала». (копії переліку документів, що вимагає «Інфоксводоканал» для укладання договору у додатку).
Я тричі письмово звертався до керівництва «Інфоксводоканалу» з вимогами усунути перешкоди для підписання договору (копії звернень у додатку), особисто зустрівся з директором (є запис у книзі реєстрацій)і довів неправомірність вимог «Інфоксводоканалу», але належних дій з боку «Інфоксводоканалу» не дочекався (копії відповідей керівництва «Інфоксводоканала» у додатку).
Натомість, працівники водоканалу у своїх відповідях перекручують зміст ЦК України, Законів України і Постанов КМ України (див. копії відповідей), вимагають справляти плату за завищеними нормами і, замість цивілізованого вирішення проблеми, формують міфічний борг, який оприлюднюють підкиданням у поштові скриньки мешканців будинку квитанцій, в яких зазначається мій «борг» за несплату послуг водопостачання (копії квитанцій у додатку).
По суті справи.
Закон України про житлово-комунальні послуги, N 1875-IV 24 червня 2004 р.
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1.Договір на надання житлово-комунальних послуг убагатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
Згідно Постанови Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 р. № 630
Павила надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення
Порядок обліку та оплати послуг
п.9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.
Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
п.29. Споживач має право на:
5) установлення квартирних засобів обліку та взяття їх на абонентський облік;
6) періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку;
Таким чином, лічильник установлений і взятий на облік без порушень законодавства і до 2008 року чинним був договір між мною як квартиронаймачем та ЖКС «Фонтанський» як балансоутримувачем будинку і виконавцем послуг з водопостачання і водовідведення.
Усі проблеми з водопостачанням, каналізацією і обліком послуг вирішував ЖКС «Фонтанський».
Рішенням Одеської міської ради №1173 \/ від 05.04.07. «Об определении исполнителей жилищно-коммунальных услуг» з квітня 2007 послуги з водопостачання та водовідведення відокремлені від ЖКС. Виконавцем призначений - «Інфоксводоканал».
У додатку до рішення (див. Додаток) предписано:
п.9. ЖКС передать «Инфоксводоканалу» базу данных по населению, проживающему в домах коммунальной собственности для начисления платежей за водопользование.;
п.10. КП «Сервисный центр» предоставить «Инфоксводоканалу» инфрмацию по квартирным средствам учета водопотребления
Таке рішення міської ради розділило комунальні послуги на послуги з утримання будинків і прибудинкової території і на послуги з водопостачання та водовідведення.
Згідно Закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність" вiд 15.06.2004 № 1765-IV Ст. 28. Повірка засобів вимірювальної техніки:
п.3.Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-,
газо- і водопостачання.
Тому логічним є слідуюче Рішення Одеської міської ради №970 від 21.08.08. « О мерах по введению адресной муниципальной помощи…»
п.6, п.7, плата за поверку приборов учета расчитывается и взимается отдельно от платы за содержание домов и придомовых территорий для каждой квартиры отдельно.
Цим рішенням міська рада виключила витрати на повірку засобів обліку води з квартирної плати. Ці витрати згідно Закону повинен здійснювати виробник послуг з водопостачання – «Інфоксводоканал».
Згідно з ЦК Украини, Ст.902. Виконання договору про надання послуг,
п.1. Виконавець повинен надати послугу особисто,
п.2 У випадках, встановлених договором, виконавець має право покласти виконання договору про надання послуг на іншу особу, залишаючись відповідальним в повному обсязі перед замовником за порушення договору.
Зрозуміло, що згідно Цивільного Кодексу, «Інфоксводоканал», як виконавець послуги, повинен укласти зі споживачами індивідуальні договори на водопостачання до точки відбору споживача послуг, а не до вуличної мережі. У випадку покладання обслуговування внутрішньо будинкових мереж на ЖКС – договори субпідряду с ЖКСами. Згідно Цивільного Кодексу за всі проблеми пов’язані з водопостачанням до точки відбору води споживачем відповідальним у повному обсязі залишається «Інфоксводоканал». Тому будь-яке посилання керівництва «Інфоксводоканалу» на ЖКС не правочинне.
Закон України «Про питну воду та питне водопостачання»
від10.01.2002 № 2918-III Ст.23 визначає:
Підприємства питного водопостачання мають право:
розробляти і подавати на затвердження уповноваженим органам тарифи на послуги централізованого водопостачання і водовідведення з їх обгрунтуванням;
Підприємства питного водопостачання зобов'язані забезпечити:
….впровадження новітніх технологій виробництва питної води, ресурсозберігаючих технологій та обладнання;
участь у фінансуванні реконструкції та розвитку об'єктів централізованого питного водопостачання і водовідведення, оснащення їх засобами обліку та регулювання споживання води;
Згідно цього закону «Інфоксводоканал» повинен був, мав для цього підстави і всі можливості, розрахувати нові тарифи з урахуванням оснащення об’єктів засобами обліку. Тарифи були підвищені, але, як стверджує керівництво «Інфоксводоканалу», витрати на повірку квартирних засобів обліку у нових тарифах не передбачені.
З посиланням на Закон України про житлово-комунальні послуги, N 1875-IV 24 червня 2004 р., Стаття 19, . «Інфоксводоканал» формує перелік незаконних вимог для укладання договору, і перекладає відповідальність за повірку лічильників на споживача.
Жодна з вимог «Інфоксводоканалу» не відповідає законодавству, а вимоги надати ксерокопії актів встановлення приладів обліку, чи актів останньої повірки не тільки суперечать законодавству, але й не можуть бути виконані споживачем практично. Так, як згідно: Закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність" вiд 15.06.2004 № 1765-IV Ст. 28.; Постанови КМ України від 21 липня 2005 р. № 630 п.9, п.32.4; Постанови КМ України від 20 травня 2009 р. N 529 п.24; встановлення і повірка приладів обліку є обов’язком виконавця послуг. Тобто, якщо проводилася планова повірка лічильників, то акти повірки складаються вповноваженою організацією (КП «Сервісний центр») і надаються виконавцю послуг, що ініціює повірку -«Інфоксводоканалу».
Споживач, згідно законодавства, повіркою приладів обліку не займається і повинен забезпечити тільки доступ до приладу обліку.
Не маючи змоги укласти договір, вибрати іншого виконавця послуг, а також фізичної змоги відмовитись від споживання води , я продовжую сплачувати водопостачання за показаннями діючого приладу обліку.
Через три роки з моменту прийняття водного господарства міста керівництво «Інфоксводоканалу» незаконно визнає мій прилад обліку непридатним для використання і незаконно починає нараховувати на мою адресу «борг» з використанням завищених «норм» споживання.
По-перше, Наказом N 190 від 27.06.2008 Міністерства з питань ЖКГ України, п. 5.24 зазначені умови, за якими вести облік води за показами засобу обліку неможливо з причин, що не залежать від споживача та зафіксовані в установленому порядку, це:
зняття засобу обліку виробником, пошкодження скла, корозія циферблата, припинення нормальної роботи засобу обліку через несправності, що виникли в його механізмі, тощо…
Також, згідно з положеннями Закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність" Ст. 28
Повірка засобів вимірювальної техніки здійснюється посадовими особами територіальних органів і метрологічних центрів - державними повірниками, атестованими у порядку, встановленому нормативно-правовим актом ЦОВМ (центрального органу виконавчої влади у сфері метрології). Повірка та оформлення її результатів проводяться у порядку, встановленому нормативними документами з метрології ЦОВМ.
Виходячи з вищевикладеного, висновки щодо непридатності до експлуатації лічильника та наявності похибок при вимірюванні можуть бути надані лише органами виконавчої влади у сфері метрології.
Жодна з указаних причин несправності, чи похибки відносно мого лічильника не була встановлена і, тим більше, не була зафіксована у належному порядку. Відповідно, визнання мого лічильника «Інфоксводоканалом» непридатним для користування –безпідставне.
По-друге, у всіх галузях людської діяльності нормування виконує функцію обмеження до мінімально –доцільних значень. Тобто норма споживання води це мінімальна, життєво-необхідна її кількість для конкретних умов проживання.
Споживання ресурсів вище норми асоціальне, тому обмежується державою встановленням приладів обліку і розраховується по завищеним тарифам, (газ, електрика).
Тоді чому, в даному випадку, керівництво «Інфоксводоканалу», не хоче визнавати показання приладів обліку? Чи може «Інфоксводоканал» вважає, що споживачіі за власний рахунок купують і встановлюють лічильники, щоб підвищити економічні показники «Інфоксводоканалу»?
Висновок один, норми завищені і справляння плати за завищеними нормами вигідне тільки «Інфоксводоканалу», бо за їх рахунок «Інфоксводоканал» може отримувати прибутки за «дуті» об’єми послуг (є зацікавленість).
По-третє, Постановою КМ України від 21 липня 2005 р. № 630 п.10, та
Постановою КМ України від 3 вересня 2009 р. N 933. Типовий договір, п.11, справляння плати за нормами при наявності лічильників не допускається, крім випадків коли несправність лічильника не підлягає усуненню, (див. по-перше).
«Аргументацією» «Інфоксводоканалу», про неспроможність здійснити повірку лічильників споживачів, що взяті на облік – є посилання на п.16 Постанови КМ України від 12 липня 2006 р. N 959 Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення, де зазначається,
16. До складу витрат із збуту послуг з централізованого водопостачання та водовідведення включаються:
1) витрати з операційної діяльності, безпосередньо пов'язаної із збутом таких послуг, зокрема з:….
періодичною повіркою, обслуговуванням та ремонтом (включаючи демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) засобів обліку води (за їх наявності), якщо зазначені засоби є власністю підприємства. Такі витрати включаються до тарифів лише для тих споживачів, що проживають у будинках, обладнаних будинковими засобами обліку, в тому числі у приватному секторі;
А також посилання на п.3.4 Постанови НКРЕ № 243 від 17.02.2011р., де зазначається:
3.4. До складу витрат на збут включаються витрати, безпосередньо пов’язані зі збутом централізованого водопостачання та водовідведення споживачам:…
витрати на періодичну повірку, опломбування, обслуговування та ремонт (включаючи демонтаж, транспортування та монтаж) засобів обліку води, які є власністю ліцензіата;
Не треба бути видатним економістом, щоб второпати повну абсурдність таких посилань.
По-перше, «Витрати на збут» це витрати на діяльність підприємства, що безпосередньо не пов’язана з наданням послуги споживачу, це витрати на реалізацію, (здійснення) водопостачання. (Невже, повірка лічильника, що належить «Інфоксводоканалу» це послуга споживачу?) Згідно з П(С)БО 16 «Витрати», адміністративні витрати й витрати на збут є витратами звітного періоду і не входять до собівартості реалізованої послуги.
Витрати на повірку квартирних засобів обліку це витрати безпосередньо пов’язані з наданням послуги споживачам, повірка квартирних приладів обліку це складова частина послуги. Тому такі витрати відносять до нормативних витрат, а не до витрат на збут.
По-друге, у Постанові КМ України від 20 травня 2009 р. N 529, п.24 витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки законодавчо віднесені до нормативних (загальновиробничих) витрат. Тобто до витрат, пов’язаних з основною оперативною діяльностю– надання послуги, а не до витрат на збут.
По-третє, чому керівництво «Інфоксводоканалу» не звертає увагу на зміст всієї Постанови КМ України N 959, де чітко прописано:
13. До складу загальновиробничих витрат включаються:
1) витрати, пов'язані з:
… оплатою послуг інших спеціалізованих підприємств, пов'язаною з виконанням робіт, що віднесені до процесу виробництва та надання послуг з централізованого водопостачання та водовідведення, освоєнням нових потужностей та проведенням планових перевірок стану обладнання, виконанням регламентних робіт, передбачених проектно-технічною документацією;
Тобто, статтею 13 передбачені витрати і на планові повірки обладнання, і на оплату послуг спеціалізованих підприємств, що здійснюють повірку, (таких як КП «Сервісний центр»).
У Постанові НКРЕ № 243 від 17.02.2011р повторюється те саме:
3.2.4. Змінні загальновиробничі та постійні розподілені загальновиробничі витрати, до складу яких включаються:…
витрати на оплату послуг спеціалізованих підприємств із проведення планових перевірок стану обладнання, виконання регламентних робіт, зокрема ремонтно-налагоджувальних та інших, передбачених проектно-технічною документацією, освоєння нових потужностей, пов’язаних з централізованим водопостачанням та водовідведенням;
Прикро, що у керівництва «Інфоксводоканалу» відсутній професійний підхід до водопостачання, як з технічної, так і з економічної торчки зору. В іншому випадку, за три роки діяльності «Інфоксводоканал» мав змогу, і повинен був звернутись за тлумаченням Постанов, що на його думку «суперечать» законам України, вирішити це питання на законодавчому рівні. Хіба-що, легше дурити споживачів води мільйонного міста, напускаючи туману назвами постанов і законів, що ні в якому разі і жодним боком не виправдовують неспроможність «Інфоксводоканалу» чесно вести справи.
Таким чином, «Інфоксводоканал», не виконуючи обов’язків виконавця послуг з водопостачання (не організує повірку лічильників, не укладає договір про водопостачання), вимагаючи копіюванння конфедиційних документів, порушив:
1. ЦК України, Ст.902
2. Закон України "Про метрологію та метрологічну діяльність" від 15.06.2004 № 1765-IV Ст. 28.
3. Закон України «Про питну воду та питне водопостачання»
від10.01.2002 № 2918-III, ст.23, 32, 41,
4. Закон України Про інформацію вiд 02.10.1992 № 2657-XII, Ст. 23
5. Постанову КМ України від 21 липня 2005 р. № 630 п.9, п.32.4;
6. Постанову КМ України від 20 травня 2009 р. N 529 п.24;
7. Постанову КМ України від 3 вересня 2009 р. N 933 Типовий договір, п.11
8. Наказ N 190 від 27.06.2008 Міністерства з питань ЖКГ України, п. 5.24
Я, як споживач послуг не порушив жодної норми, натомість «Інфоксводоканал» паплюжить моє чесне ім’я виставляючи мене серед людей як боржника, що не може, або не хоче сплатити борг, чим завдав мені моральної шкоди.

Згідно Закону України «Про питну воду та питне водопостачання»
від10.01.2002 № 2918-III, ст.48 спори з питань питної води та питного водопостачання розглядаються у судовому порядку
Відповідно до Ст. 22 Закону України « Про захист прав споживача» споживач має право на судовий захист своїх прав.

Прошу суд, -
керуючись Законом України « Про захист прав споживачів», Цивільним Кодексом України, Законом України « Про житлово-комунальні послуги». Законом України «Про питну воду та питне водопостачання прийняти позовну заяву до судового розгляду, та призначити дату судового розгляду.
Зобов'язати Відповідача по справі визнати оплату водопостачання згідно показань діючого приладу обліку відповідною законодавству, розрахунки за нормами у даному випадку, визнати незаконними і скасувати так звані «борги».
Зобов'язати Відповідача по справі виконувати обов’язки виконавця послуг з водопостачання і водовідведення у повному обсязі без посилань на ЖКС.
Зобов'язати Відповідача по справі скасувати необхідний перелік документів для укладання договору, та заборонити вимагати їх копіювання.
Визнати з боку Відповідача по справі порушення мого права споживача й зобов'язати відшкодувати збитки, що пов’язані з витратами часу на доведення своєї правоти (консультації, підготовка заяв, звернень і документів для судового розгляду) і моральною шкодою -зпаплюженого ім'я у сумі 1500 гривень.


21.07.11. Сконечний В.В.










Додатки:
Паспорт Позивача - 2 копії.
Копії квитанцій про сплату послуг . - 2 шт.
Копія переліку документів, що вимагає «Інфоксводоканал -2 шт.
Копія заяви на ім’я директора ««Інфоксводоканалу» р.- 2 шт.
Копія листа «Інфоксводоканалу» від 21.12.2009 р.- 2 шт.
Копія заяви на ім’я директора «Інфоксводоканалу» від 8.02.2010 р.- 2 шт.
Копія листа №1178 «Інфоксводоканалу» від 15.02.2010 р.- 2 шт.
Копія заяви на ім’я директора «Інфоксводоканалу» від 13.05.2010 р.- 2 шт.
Копія листа №2496 «Інфоксводоканалу» від 20.06.2011 р.- 2 шт.
Копії квитанцій з зазначеним «боргом» -2 шт.

[Rulyasik]

Скажите пожалуйста! А чем суд закончился?

[lioness]

Валерий С
Спасибо,сохраню в свою библиотечку(у меня такой же скандал назревает)
На какой стадии находится дело и кто судья?(можно ответить на мою почту )

[Дауд]

Хм... А как соседи отреагируют? Мне кажется даже в суд не подадут, разберутся на месте... Уж коль даете совет такого рода, то хоть подскажите как правильно - снять радиаторы и установить перемычку (байпас). Правда это не гарантирует невыставление счета...

Зачем так утрировать?Трубы идут через Вас транзитом(у меня утоплены в стене),кто не топит тому плюсик труба тоже отдает тепло!Всё зависит от норм какие сейчас.К тому же сантехник будет всё делать.

[Валерий С]

ИМХО вопросы весьма жизненные... Меня инфокс наклоняет на договор уже который год, но не желает переделать его в соответствии с Законом... В очередной раз получил от них филькину грамоту, но уже в виде официальном виде, т.е. оферты, и готовлю протокол разногласий. Но как мне кажется, не в данной теме бы все эти вопросы обсуждать. Тема конкретная - о неплатежах. Однако НАУ предписывают все отношения выстраивать на основе договора, а вот эта часть как раз и вызывает наибольшую аллергию. Так может стоит тему создать по договорным отношениям между исполнителем услуги и потребителем ее? А уж там конкретно применять опыт эгрегора ко всем исполнителям. ИМХО...

Еще раз хочу заметить, что "неплательщики" это, вероятнее, следствие, а не цель. Поэтому все, что связанно с услугами ЖКХ должно быть в тему. Оферта Инфокса противоречит положениям Типового договора и в принципе должна быть отвергнута акцептором. Статус инфокса в договоре не определен. Воду к точке отбора потребителя он не подает, не выполняет ни одной из обязанностей исполнителя услуг оговоренных в ПКМУ№630, зато потребителю приписывает собственные обязанности поверять приборы учета. Тот, кто заключил договор с Инфоксом продал себя в "рабство" шулеру.
Приставание Инфокса к потребителям - принуждение к сделке (изнасилование). Инфокс производитель услуги и никакого отношения к потребителю не имеет!!!.

[lioness]

Еще раз хочу заметить, что "неплательщики" это, вероятнее, следствие, а не цель. Поэтому все, что связанно с услугами ЖКХ должно быть в тему.

Согласна с утверждением.

В ЖКХ-услуги разные и все проблемы с оплатой и неоплатой имеют место быть в одной темке.

[Rulyasik]

Как я рад,что форум зашевелился а то долгое время была тут какая то тишина))

[vicodes]

Каждый имеет право на жилье по Конституции,нет такого понятия как вы написали,что если что то не нравится,то строй себе сам))

Странный Вы человек! Такое впечатление, что я воюю с Вами... Я упоминал, что сам с удовольствием перешел бы на автономку. Не знаю пока как уложить на лопатки противника... Ну ежели у Вас есть опыт - прошу поделиться, я принимаю к сведению любую инфу. Не всю в жизнь воплощаю по тем или иным причинам - это да, а послушать мнения и советы - это всегда! Полагаю, что и с судами в данном вопросе иметь дело придется. Вы имели уже? Я-да, но в другой сфере. И оч-ч-чень ясно видел как менялось отношение от положительного к отрицательному со стороны судей в зависимости от конъюктуры. Нет у нас непредвзятых судов и судей! Буду рад, ежели докажете мне обратное. Ну да Вам уже не только я ответил в этом плане...

[Rulyasik]

Странный Вы человек! Такое впечатление, что я воюю с Вами... Я упоминал, что сам с удовольствием перешел бы на автономку. Не знаю пока как уложить на лопатки противника... Ну ежели у Вас есть опыт - прошу поделиться, я принимаю к сведению любую инфу. Не всю в жизнь воплощаю по тем или иным причинам - это да, а послушать мнения и советы - это всегда! Полагаю, что и с судами в данном вопросе иметь дело придется. Вы имели уже? Я-да, но в другой сфере. И оч-ч-чень ясно видел как менялось отношение от положительного к отрицательному со стороны судей в зависимости от конъюктуры. Нет у нас непредвзятых судов и судей! Буду рад, ежели докажете мне обратное. Ну да Вам уже не только я ответил в этом плане...

Я имел дело в судах,при чем по одному делу с 2006 года Гражданскому по 2012 год,6 лет,но не по ЖКХ.По поводу ЖКХ,скасувал три наказа по теплу,до сих пор жду когда же в суд то они подадут,но я заготовил текст и нормы что я буду говорить и как,мне интересно на каком основании вообще судя возьмет это дело по задолжности без правоотношений? Разве что если тепло предоставит недостоверные данные о задолжности как это было в трех наказах ранее и то без моего ведома подавать личные данные тоже незаконно.Я и не собираюсь с вами воевать,я тоже на этом форуме,что бы высказаться а так же получить в пользу информацию от кого либо,принимаю с удовольствием,просто ваши доводы,которые вы приводили выше я уже несколько лет слышу от работников жеков и так далее,типа не нравится,так идите в поле живите,да какое их дело где мне жить? Есть нормы законов и все и правоотношения.Ну а если я вас чем то обидел,то прошу прощения,я не из гордых))

[vicodes]

Зачем так утрировать?Трубы идут через Вас транзитом(у меня утоплены в стене),кто не топит тому плюсик труба тоже отдает тепло!Всё зависит от норм какие сейчас.К тому же сантехник будет всё делать.

Вот я, как оппонент Вашей инициативе (попробуем представить), и отвечаю - Дык трубы-то ГРЕЮТ и Ваши стены, а значит я, как исполнитель услуги, выполняю в той или иной мере свои обязанности. Тепло поставляю? Да. Стены Вашей квартиры обогреваю? Да. Ну, может не так, как бы Вам хотелось. Ну тогда уплатите по летней ставке тарифа (что было описано выше)...

[Rulyasik]

Вот я, как оппонент Вашей инициативе (попробуем представить), и отвечаю - Дык трубы-то ГРЕЮТ и Ваши стены, а значит я, как исполнитель услуги, выполняю в той или иной мере свои обязанности. Тепло поставляю? Да. Стены Вашей квартиры обогреваю? Да. Ну, может не так, как бы Вам хотелось. Ну тогда уплатите по летней ставке тарифа (что было описано выше)...

Правильно,пускай теплоснабжение уплатит мне за транзит своей услуги без моего ведома у меня в квартир!!!! Если в мою квартиру начнут сувать без спроса что непопадя,тогда это не квартира получается а проходной двор чессс..слово

[vicodes]

Ну а если я вас чем то обидел,то прошу прощения,я не из гордых))

Вопрос не в обидах. Вы меня не поняли и не обидели. То, что мы спорим и оппонируем друг другу, это хорошо. Только так можно выработать стратегию борьбы с монстрами... Я пока не заключил договоры ни с кем, кроме одесгаза (там я не нашел неприемлемых моментов) и одессаэнерго - здесь с протоколом разногласий, который был признан противной стороной и, кстати, выполняется. Что касается тепла, воды и ЖКС - последний просто не предлагал. а остальные 2 пока сидят и курят до приведения текста договоров в соответствии с Законом. Инфокс вот прислал официально, с исходящим № 24 числа заказным письмом договор, но в таком виде... Я его обратно высылаю и требую договора нормальным текстом для начала, который читать можно. Ну а так как полученное надо считать офертой, 30 дней мне для действий. И они будут.

[Rulyasik]

Вопрос не в обидах. Вы меня не поняли и не обидели. То, что мы спорим и оппонируем друг другу, это хорошо. Только так можно выработать стратегию борьбы с монстрами... Я пока не заключил договоры ни с кем, кроме одесгаза (там я не нашел неприемлемых моментов) и одессаэнерго - здесь с протоколом разногласий, который был признан противной стороной и, кстати, выполняется. Что касается тепла, воды и ЖКС - последний просто не предлагал. а остальные 2 пока сидят и курят до приведения текста договоров в соответствии с Законом. Инфокс вот прислал официально, с исходящим № 24 числа заказным письмом договор, но в таком виде... Я его обратно высылаю и требую договора нормальным текстом для начала, который читать можно. Ну а так как полученное надо считать офертой, 30 дней мне для действий. И они будут.

Вот вы про газ мне напомнили. Лицевой счет оформлен еще на умершую мать,мы платим исправно за газ даже наперед,но без счетчика по норме.Так вот оказывается они не знали что матери нет и 6 лет за нее начисля.ют за газ.Так вот когда я позвонил в юротдел,они сказали что вообще отключат его,так как после матери не был переведен лицсчет на других живых людей и не зключен договор и они не имею право мне его предоставлять.Напрашивается вопрос а на каком основании у меня без спроса делает тепло в квартире,и приходят без догоыора и моего ведома счета за СДПТ,почему то ЖЕК не грозится прерктаить обслуживать дом мой без дорогвора(так я только и счастлив буду) а вот Одесса газ грозится и Теплоснабжение тоже не шевелится отключать без договора.Чем по услуге Газ отличается от других услуг в плане правоотношений не понятно

[vicodes]

Правильно,пускай теплоснабжение уплатит мне за транзит своей услуги без моего ведома у меня в квартир!!!! Если в мою квартиру начнут сувать без спроса что непопадя,тогда это не квартира получается а проходной двор чессс..слово

Ну право же, не стоит кипятиться.... Важно разобраться, а не просто гнать друг на друга... Я читал несколько раз эту темку и только на 5 раз начал доходить смысл высказанного там. Не могу сказать, что там нет истины... Попробуйте, почитайте. Тот форум сложнее для понимания, но многие постулаты там изложены ИМХО верно. Ну как минимум трудно оспорить (что я пытаюсь проделать в нашей ветке. Не из вредности и не в поддержку воротил - истину хочу найти и метод борьбы.).

[vicodes]

Вот вы про газ мне напомнили. Лицевой счет оформлен еще на умершую мать,мы платим исправно за газ даже наперед,но без счетчика по норме.Так вот оказывается они не знали что матери нет и 6 лет за нее начисля.ют за газ.Так вот когда я позвонил в юротдел,они сказали что вообще отключат его,так как после матери не был переведен лицсчет на других живых людей и не зключен договор и они не имею право мне его предоставлять.Напрашивается вопрос а на каком основании у меня без спроса делает тепло в квартире,и приходят без догоыора и моего ведома счета за СДПТ,почему то ЖЕК не грозится прерктаить обслуживать дом мой без дорогвора(так я только и счастлив буду) а вот Одесса газ грозится и Теплоснабжение тоже не шевелится отключать без договора.Чем по услуге Газ отличается от других услуг в плане правоотношений не понятно

Давайте попробуем по порядку.
1. Сведения об выбывших по той или иной причине проживающих в доме (квартире) предоставить должен был все-таки ответственный квартиросъемщик. Коль он умер, лицевой счет д.б. формально таки переоформлен на новое лицо. И уж тем паче коли Вы платите по нормам. Ну да последний довод не в счет - себе в убыток платили 6 лет...
2. Ежели Вы не заключили Договор, однако оплачиваете услугу по действующим тарифам, то между субъектами таки существуют договорные отношения, но не на закрепленные письменно, устные. Согласно ГК (не помню статью, искать щас лень) если у Вас сохраняются платежные доки и они легитимны - за что с Вас спрашивать? Ну разве только за непереоформление ЛС. Однако штрафа я не знаю за это. Надо в КОАПП смотреть. Однако Вам поставляют услугу - Вы ее оплачиваете в сроки и по действующим тарифам. В чем вопрос?
3. Ну и, наконец, последнее. Обогрев дома (читай - температурный режим эксплуатации) весьма актуален в плане продолжительности жизни здания. Это не секрет. А потому ЦСО дома является жизненно необходимой инженерной коммуникацией. Не обогревая здание, его просто разрушишь... Газ является по своей природе иной услугой. И от того, будет он подан в дом или нет в зависимости наш аппетит и здоровое питание. В домах выше 9 этажей газа нет, а тепло - в обязалово! Это, повторюсь, и ложится в основу отказа отключения от ЦВС. Либо весь дом - тогда думайте сами как будете греться (автономная котельная. к примеру), либо все вместе мерзнем...

[lioness]

Ну и, наконец, последнее. Обогрев дома (читай - температурный режим эксплуатации) весьма актуален в плане продолжительности жизни здания. Это не секрет. А потому ЦСО дома является жизненно необходимой инженерной коммуникацией. Не обогревая здание, его просто разрушишь..

Если без обогрева ТЕЦ здание рушиться,то тогда на каком основании часть квартир все таки отключено с официального согласия ТЭЦ?

Двойные стандарты по отношению к жильцам одного и того же дома!(интересно послушать что ТЭЦ в суде ответит по этому вопросу)

[vicodes]

Если без обогрева ТЕЦ здание рушиться,то тогда на каком основании часть квартир все таки отключено с официального согласия ТЭЦ?

Двойные стандарты по отношению к жильцам одного и того же дома!

Где конкретно? Не совсем верится, извините.... Это не крота загнать в трубу.