Американская политика

[Кот Да Винчи]

А как бы тогда к этому делу приплели "ось зла" и начали бомбить Афган?

А смысл бомбить Афган?

"Вместе с тем, на сайте общества отмечено, что в зданиях Всемирного торгового центра существовала жесткая система контроля и безопасности, поэтому осуществить такое сложное минирование башен террористы вряд ли бы смогли."

Какое минирование? Башни упали от разрушений, причинённых ударами самолётов.

[Observer]

А смысл бомбить Афган?

Например, чтобы восстановить поток наркотиков, который почти полностью прекратили талибы.

Какое минирование? Башни упали от разрушений, причинённых ударами самолётов.

Вот и Буш точно так же говорит, но ему почему-то никто не верит.

[Кот Да Винчи]

Например, чтобы восстановить поток наркотиков, который почти полностью прекратили талибы.

Ага, значит американская администрация крышует наркобизнес в мировом масштабе? Смешно.

Вот и Буш точно так же говорит, но ему почему-то никто не верит.

Ну прям никто-никто?

[Observer]

Ага, значит американская администрация крышует наркобизнес в мировом масштабе? Смешно.

Могу подкинуть тебе еще одну тему для смеха. До американской агрессии в Ираке не было ни Аль-Каеды ни лагерей террористов. Кстати, насчет наркокрыши. Ни для кого не секрет, чем зарабатывают на жизнь косовские албанцы. Кто у них сейчас "крыша"?

Ну прям никто-никто?

Ну, кроме тебя, конечно.

[Кот Да Винчи]

Обсервер, ну ты сказочник. Такие сказки рассказываешь, даже опровергать лень. ))

[Gloomy Wolf]

1. Талибы не перекрывали наркотрафик, а взяли под контроль финансовые потоки. Производство наркотиков в Афгане росло до талибов, при талибах и растет после талибов.

2. Усама Бен Ладен начинал как моджахед и наш противник в Афгане. После операции в Ираке (первой 1991 г.) он выступил против США.

3. Исламские террористы суннитского толка появились задолго до иракских кампаний как ответ Израилю на Ближнем Востоке и СССР в Афганистане.

[Фэй]

1. Талибы не перекрывали наркотрафик, а взяли под контроль финансовые потоки. Производство наркотиков в Афгане росло до талибов, при талибах и растет после талибов.

2. Усама Бен Ладен начинал как моджахед и наш противник в Афгане. После операции в Ираке (первой 1991 г.) он выступил против США.

3. Исламские террористы суннитского толка появились задолго до иракских кампаний как ответ Израилю на Ближнем Востоке и СССР в Афганистане.

1. Афганистан существует за счет наркотиков, других реальных способов заработать там нет, в стране по большому счету средневековье.. Американцы обещали покончить с наркотой, но это им оказалось не выгодно ..

2. Усамау Бен Ладена и компанию готовили и вооружали американцы против Советов в Афгане.. Когда Советы ушли, палка другим концом ударила по США..

3. Где появились сунитские террористы до вторжения в Ирак американцев?
в Ираке при Саддаме суниты были у власти.. в большинстве мусульманских стран проживают суниты и они у власти, кроме Ирана..

[Observer]

1. Талибы не перекрывали наркотрафик, а взяли под контроль финансовые потоки. Производство наркотиков в Афгане росло до талибов, при талибах и растет после талибов.

Доказывайте.

2. Усама Бен Ладен начинал как моджахед и наш противник в Афгане. После операции в Ираке (первой 1991 г.) он выступил против США.

Есть мнение, что УБЛ - миф. Точнее миф та роль, которую ему приписывают.

3. Исламские террористы суннитского толка появились задолго до иракских кампаний как ответ Израилю на Ближнем Востоке и СССР в Афганистане.

Мы говорим про Ирак. Докажите, что при Саддаме Ирак готовил террористов.

[Observer]

Обсервер, ну ты сказочник. Такие сказки рассказываешь, даже опровергать лень. ))

А ты попробуй, может получится.

[magentis]

Косовские повстанцы, так любимые на Западе, неплохие имеют связи с наркомафией.
А при Саддаме Ирак готовил пушку "Вавилон", а Чейни занимался компанией "Халибертон".

[magentis]

А ты попробуй, может получится.

Интересно было бы посмотреть.

[Gloomy Wolf]

Доказывайте.

В прессе были аналитические материалы. Но логически, в Афгане как таковой экономики нет, провинции существуют за счет экспорта наркотиков. Если бы талибы прекратили поток, за счет чего бы существовала страна? Может они реализовывали весь гашиш на внутреннем рынке? Опровергайте.)

Есть мнение, что УБЛ - миф.

Есть мнение, что Земля третьего дня налетит на небесную ось.

Докажите, что при Саддаме Ирак готовил террористов

Зачем? Я на эту тему не высказывался. Я утверждал, что исламские террористы активно существовали до Ирака. Вашу фразу "До американской агрессии в Ираке не было ни Аль-Каеды ни лагерей террористов" можно двояко толковать. Если вы о связи режим Саддама с Аль Каедой, то по-видимому если она и была, то несущественная.

[Акулина]

Есть мнение, что Земля третьего дня налетит на небесную ось.

По поводу создания мифов о Бен Ладене в США. Он, как известно, левша. Сегодня по телеку показывали фрагменты с кассеты, где он вещает и чего-то периодически ест. Ест левой рукой. Но по Исламу левой рукой ест только шайтан. Наш муфтий, комментируя это видео, усомнился в подлинности Бен Ладена. Бен Ладен никогда бы не позволил себе есть левой рукой. Все левши-мусульмане едят правой. Они могут левой делать все что угодно, но только не кушать.
Режиссеры не учли эту тонкость? (если есть, конечно, режиссеры)

[Observer]

В прессе были аналитические материалы.

Найдите
"После начала "контртеррористической операции" на территории Афганистана в октябре 2001 года и последовавшего за ней падения режима талибов эта страна опять вышла на первое место по производству наркотиков опийной группы, в первую очередь героина. Уже в 2002 году рост производства составил 1400 процентов, и был достигнут объем середины 1990-х годов, когда на территории Афганистана было сосредоточено около 70 процентов мирового производства героина. В 2001 году выпуск составил 185 тонн, а в 2002 году - уже 1900-2700 тонн, в 2003-м - более 7000 тонн (87 процентов мирового потребления и почти 100 процентов потребления в Европе), в 2004-м - 12000 тонн, планируемый объем в этом году - более 15000 тонн."
http://www.lenta.ru/articles/2005/06/20/opium/

Есть мнение, что Земля третьего дня налетит на небесную ось.

Пока УБЛ госдепу больше помогает, чем создает проблемы.

Вашу фразу "До американской агрессии в Ираке не было ни Аль-Каеды ни лагерей террористов" можно двояко толковать. Если вы о связи режим Саддама с Аль Каедой, то по-видимому если она и была, то несущественная.

Да уж куда двоячее ) Я сказал только то, что при Саддаме с территории Ирака не было угрозы исламского терроризма.

[Observer]

"Алан Гринспен заявил, что основной причиной войны в Ираке была нефть. Об этом говорится в мемуарах бывшего главы Федеральной резервной службы США, которые появятся в продаже в понедельник, пишет The Sunday Times.
По мнению Гринспена, режим Саддама Хусейна представлял угрозу безопасности нефтяных поставок с Ближнего Востока. "Мне жаль, что политически нецелесообразно признавать то, что и так известно каждому: война в Ираке ведется в основном из-за нефти", - пишет он.
Ранее американские чиновники такого уровня не заявляли об этом в открытую, а Вашингтон и Лондон настаивали, что война была начата с целью лишить Хусейна якобы имевшегося у него оружия массового поражения."
http://www.lenta.ru/news/2007/09/16/alan/

[Gloomy Wolf]

Observer, "По данным Программы контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme), в 1996 году в контролируемой талибами зоне было произведено 3100 тонн опия-сырца, что составило 40 процентов от всего его количества, поступившего на мировой рынок. Земледельцы получали в Кандагаре денежные авансы под будущий урожай мака. После погашения долга они отдавали властям 10 процентов в качестве налога, а остальной урожай продавали владельцам нарколабораторий. Владельцы лабораторий платили властям 20 процентов налога и также пользовались кредитами Кандагарского банка.

Налоги с наркобизнеса изначально были главным источником финансирования военных и административных расходов режима талибов, которые принимали меры по повышению урожайности опийного мака, улучшению условий его культивирования, замене им традиционных культур (пшеницы, картофеля, миндаля). Были отработаны методы маскировки героина под чай, сахар, изюм; был создан жидкий высококонцентрированный субстрат основания диацетилморфина "Слеза Аллаха"; организованы поставки семян высокоурожайных сортов мака, минеральных удобрений с оргсинтетических предприятий Пакистана. Все попытки ООН и других международных организаций ввести запрет на посевы опийного мака ни к чему не привели, так как талибы увязывали рассмотрение этого вопроса с условием политического признания их режима и предоставления Афганистану экономической помощи, которая бы компенсировала потери доходов от посевов опийного мака. "

"Бин Ладен сумел сохранить контроль за основными потоками героина даже после разгрома "Талибана" и прекращения интенсивной деятельности "Аль-Каеды" на территории Афганистана."

Это из вашего текста. Чего добивались талибы в 2001 г, когда произошло сокращение - думаю просто роста цен на наркотики. Наивно предполагать, что они бы отказались от курицы, несущей золотые яйца, тем более, когда другого не имелось.

По поводу создания мифов о Бен Ладене в США. Он, как известно, левша. Сегодня по телеку показывали фрагменты с кассеты, где он вещает и чего-то периодически ест. Ест левой рукой. Но по Исламу левой рукой ест только шайтан. Наш муфтий, комментируя это видео, усомнился в подлинности Бен Ладена. Бен Ладен никогда бы не позволил себе есть левой рукой. Все левши-мусульмане едят правой. Они могут левой делать все что угодно, но только не кушать.
Режиссеры не учли эту тонкость? (если есть, конечно, режиссеры)

Я не комментирую сплетни.

[вразлет]

По поводу создания мифов о Бен Ладене в США. Он, как известно, левша. Сегодня по телеку показывали фрагменты с кассеты, где он вещает и чего-то периодически ест. Ест левой рукой. Но по Исламу левой рукой ест только шайтан. Наш муфтий, комментируя это видео, усомнился в подлинности Бен Ладена. Бен Ладен никогда бы не позволил себе есть левой рукой. Все левши-мусульмане едят правой. Они могут левой делать все что угодно, но только не кушать.
Режиссеры не учли эту тонкость? (если есть, конечно, режиссеры)

Я как левша могу сказать: пофиг какой рукой есть, это тебе не писать и не вышивать крестиком.

Может тайное послание?

[Observer]

Чего добивались талибы в 2001 г, когда произошло сокращение - думаю просто роста цен на наркотики.

Откровенно слабый аргумент. В качестве подтверждения можете поискать цены на героин в 2001 и сейчас.

Я не комментирую сплетни.

Это называется не "сплетни", а "прокол" (в котором, кстати, можно убедиться самостоятельно). К этому же можно добавить странные пертурбации с его бородой. Увы, все, чем располагают аналитики, так это видеозаписи, которые при тщательном изучении могут многое рассказать.

[Gloomy Wolf]

Откровенно слабый аргумент. В качестве подтверждения можете поискать цены на героин в 2001 и сейчас.

Есть многочисленные свидетельства того факта, что талибы использовали наркотики и при талибах наркопроизводство достигло очередного максимума. Это имеется в вашей ссылке и в частности пишет UNODC. Затем в 2001 произошло резкое сокращение и как следствие рост цен на мировом рынке. При этом Аль Каеда до сих продолжает контролировать рынок наркотиков (тоже из вашей ссылки). Проще всего предположить, что талибы добивались в 2000-2001 именно того, что добились - роста цен, так как перепроизводство наркотиков, которому они способствовали, снижало цены и, значит, доходность.

Вспомните создание ОПЕК - вот уж точно не для прекращения продажи арабской нефти.

"The Taliban, having taken control of 90% of the country, actively encouraged poppy cultivation. With this, they not only fulfilled their promises and obligations to their partners - the Pashtun mafia - but also increased their own desperately needed income by imposing taxes on local farmers and through subsidies by international organised crime gangs. According to the above UN source, Afghanistan saw a bumper opium crop of 4,600 million tonnes in 1999, which was the height of the Taliban rule in Afghanistan.

According to a Swiss security publication, 'SicherheitsForum' (April 2006, pp:56-57), this resulted in supply exceeding demand and a drop in the high-street price of heroin and morphine in the West, endangering the profitability of European drug smugglers. To stop this trend, Western international drug barons demanded a reduction in supply. The Pashtun mafia instructed the Taliban accordingly. It is alleged in the report that, obeying his financiers, Mullah Omar (the Taliban leader) issued a ban on poppy cultivation "on religious grounds", resulting in one of the lowest opium production levels in 2000. "

[Observer]

Проще всего предположить, что талибы добивались в 2000-2001 именно того, что добились - роста цен, так как перепроизводство наркотиков, которому они способствовали, снижало цены и, значит, доходность.

И это, конечно, совершенно случайно совпало с терактом и началом американской агрессии? Лично я в такие совпадения не верю, а Вы?
Есть еще один вопросик. Напомню:
2001 - 185 тонн, 2002 - 1900-2700 тонн, 2003 - более 7000 тонн, 2004 - 12000 тонн, 2005 - более 15000 тонн.
Если американцы контролируют власть в Афгане и борются с талибами, то почему поток героина с начала войны вырос в 5-6 раз от талибского?